Обсуждения и отзывы на форуме в Новосибирске - НГС.ДОМ

Добавить в закладки

Дом, стройка, ремонт

добавить объявление
НГС.Форум / Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Посоветуйте схему для строительства местной канализации.

  • activist

    Сообщений: 254

    Планируем сделать канализацию для дачи.
    Дача будет предусматривать эксплуатацию зимой, но не постоянно.
    Т.е. иметь возможность после прогрева дачи зимой получить рабочую канализацию.
    Как нужно ее организовать? /п.4/
    Интересуют "средние" решения, не 2х камерный септик 5 метровой глубины, но и не просто закопанная бочка.
    ps
    Для примера сейчас грунтовые воды стоят где то 1м ниже воды.

    На машине 5 раз вокруг земли!

    Исправлено пользователем Анжелина12 (09.05.17 22:02)

  • activist

    Сообщений: 474

    В ответ на: Дача будет предусматривать эксплуатацию зимой, но не постоянно.
    Т.е. иметь возможность после прогрева дачи зимой получить рабочую канализацию.
    Обычная схема: сливной изолированный колодец с входом не менее 1,5 метра от верхнего уровня и греющий кабель вдоль канализационной трубы.

  • activist

    Сообщений: 254

    Спасибо. А какой дно делать? С дренажем или изолированную емкость? Мойка (а значит бытовая химия), душ, унитаз.

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • activist

    Сообщений: 474

    По правилам эксплуатации дно канализационного колодца (емкости) должно быть изолированно, т.е. бетонное основание без дренажа, но как будете делать целиком на Вашей совести.

  • guru

    Сообщений: 6797

    В ответ на: С дренажем или изолированную емкость?
    Сударыня, вам только-что сказали "изолированный". Если и после этого у вас всё ещё возникает вопрос "с дренажем или без", то достаточно ли вы вообще в самых общих чертах усвоили основы рассматриваемой темы, чтоб рассматривать варианты???
    В ответ на: (а значит бытовая химия),
    А в первую очередь это значит, что в течение всего срока эксплуатации сооружения вы будете весьма сознательно и ответственно подходить к вопросу выбора приемлемых препаратов. В т.ч. будете и следить за тем, что ваши гости ещё только намереваются сливать в вашу систему.

  • activist

    Сообщений: 254

    Изолированный не профессионал еще может понять как вынесенный из дома. (Некоторые делают прямо под домом, правда на уровне "вкопать бочку").

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • activist

    Сообщений: 254

    В ответ на: По правилам эксплуатации дно канализационного колодца (емкости) должно быть изолированно, т.е. бетонное основание без дренажа, но как будете делать целиком на Вашей совести.
    Но вроде есть септики которые с дренажем, правда, через какое то время заиливаются, типа как раз из-за химии.

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • guru

    Сообщений: 6797

    В ответ на: Изолированный не профессионал еще может понять как
    Поэтому перво-наперво весь цикл статей Андрея Ратникова, от корки до корки на ТРИ раза и затем пауза 3-7 дней чтоб оно хоть как-то в сознании уложилось.
    В ответ на: вынесенный из дома. (Некоторые делают прямо под домом, правда на уровне "вкопать бочку").
    А это вовсе не есть хоть чему-то противоречащее. Это всего-навсего часть одного из вполне работоспособных вариантов. Но часть!
    В ответ на: вроде есть септики которые с дренажем
    Нету. Дренажный колодец не является септиком, а гнилостная яма с фильтрацией в грунт это путь к близкому знакомству с УК РФ.
    "Септик" это не конструкция, это не более чем назначение ёмкости. А локальное очистное сооружение это понятие более ёмкое, нежели "септик". Они друг-другу не противоречат, а друг-друга дополняют (на понятийном и конструктивном уровне).

    Читайте Ратникова, а через неделю отпишитесь что и как после этого стали понимать.

  • activist

    Сообщений: 474

    Ну не нужно сравнивать "сливную яму" по сути и септик, с системой очистки, это не правильно. Да и цена совершенно иная. Хотите-вкопайте септик, буду только рад за Вас, но это явно не тянет на определение "чуть лучше бочки", как Вы спрашивали ранее.

  • activist

    Сообщений: 254

    В ответ на: цикл статей Андрея Ратникова,
    можете ссылку дать? Спасибо
    Так а что владельцы деревенских туалетов рискуют отправиться на экскурсию в места не столь отдаленные?
    Если вкопать бочку под домом то, если она заилится, что делать дальше??? Приводить ее в порядок будет значительно труднее чем вынесенную за периметр дома.
    /п.4 - топик по поиску специалистов совсем рядом/

    На машине 5 раз вокруг земли!

    Исправлено пользователем Анжелина12 (09.05.17 23:49)

  • activist

    Сообщений: 254

    Что конкретно посоветуете? Если вдруг бочка под домом тоже сгодится, только хорошо - просто и понятное решение.

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • activist

    Сообщений: 474

    А куда из бочки под домом гумно девать? С сливной ямой всё просто и понятно, яма на 5м3, раз в 2-3 года вызвали машину, выкачали содержимое, отдали 500-1000 рублей и заполняете дальше. А с бочкой под домом как будете поступать?

  • activist

    Сообщений: 254

    Ну написали же один из вариантов, вот попыталась разобраться. Кстати, некоторые дачники говорят что вообще никогда не выкачивают, типа у них рассасывается...

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • activist

    Сообщений: 474

    Кто написал? Если Вы имеете ввиду то что Вам ответил КОСТА, то Вы значит его не правильно поняли, он совершенно иное Вам ответил.

  • activist

    Сообщений: 254

    Ну да, наверное неправильно
    В ответ на: Это всего-навсего часть одного из вполне работоспособных вариантов.

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • activist

    Сообщений: 474

    Зачем Вы вырываете из контекста часть? Причём важную?
    В ответ на: А это вовсе не есть хоть чему-то противоречащее. Это всего-навсего часть одного из вполне работоспособных вариантов. Но часть!

  • activist

    Сообщений: 254

    Что как то описать полностью это вариант, чтобы было понятно о чем речь.

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • guru

    Сообщений: 6797

    В ответ на: как то описать полностью это вариант, чтобы было понятно о чем речь.
    Вы знаете сколько тут регулярно появляется людей с вопросами, к получению ответов на которые они еще попросту даже минимально не готовы? До-фи-га!
    И нам тут это не страшно когда человек воспринимает советы, которые даны ему в первую очередь. :yes.gif:
    Показать скрытый текст
    Поэтому подсказывать человеку, который пусть минимально, но уже сам разобрался в базе и имеет рвение разбираться дальше, это одно, а тому, кто ленится даже чтоб самостоятельно найти всего-навсего вышеупомянутые материалы Ратникова, даже не знаю как и подсказывать, ибо что ни подскажи, а человек скажет что "какие-то буквы новые и вообще их что-то больно много".

    Лирическо-"шовинистическое" отступление:
    ---
    Женщина без лазерной депиляции для мужчины не страшна, её всегда можно взять и побрить, а вот уехать в командировку, оставив дом на женщину, которая минимально не понимает что и куда и откуда в доме льётся, это страшно, ибо возвращаешься "в гнездо", а полгнезда в..ээ.."чёрных стоках". :eek:
    ---
    В ответ на: Так а что владельцы деревенских туалетов рискуют отправиться на экскурсию в места не столь отдаленные?
    Да, рискуют, в случае, если.... А в случае какого именно "если" вы бы знали прочитай вы уже (как вам уже посоветовано!) Ратникова. Так по-факту сложилось, что на сей момент это единственный пример системного, но краткого изложения всего, что для индивидуального застройщика связано с утилизацией жидких отходов его будущего домохозяйства.
    Да-да, все его материалы это кратко, ибо НЕкратко это когда люди n лет изучают в ВУЗе курс по соответствующей специальности. :yes.gif:

    Когда я написал, что "вкопать бочку под домом" может быть частью одного из работоспособных вариантов, я подразумевал, что ЛОСу не принципиально где при прочих равных условиях будет располагаться его 1-я камера. Более того, известна и такая конструкция ЛОСа, когда ЛОС целиком располагается в контуре строения. Само собой разумеется, что такое расположение увязывается по целому ряду факторов со всем "окружающим хозяйством". Вы к такому уже готовы или по-вашему я сильно все усложняю? :смущ:

    Кроме того, в целях распределения затрат (застройщика) во времени, на первоначальном этапе эксплуатации строения возможен вариант компостирующего туалета на базе "бочки под домом", но рациональность или нерациональность такого варианта зависит от кучи нюансов, для обсуждения которых именно тут и сейчас вы нам еще никакой информации не предоставляли.
    В ответ на: Если вкопать бочку под домом то, если она заилится, что делать дальше??? Приводить ее в порядок будет значительно труднее чем вынесенную за периметр дома.
    1) "Бочка под домом" заилиться НЕспособна в принципе.
    2) Заилиться способна исключительно сетчатая (перфорированная) часть "решета под домом".
    3) Решето это НЕ бочка, про решето под домом мы не говорили.
    5) Из факта размещения бочки под домом ещё вовсе не вытекает неизбежное обслуживание бочки "через помещения дома".
    6) Есть огромная инженерно-техническая разница между "вкопать бочку" и "разместить ёмкость". Разница примерно такая же как между "помазать сверху лаком" и "выполнить маникюр".
    7) КОСТА не шовинист, КОСТА лишь старается приводить ментально близкие его собеседнику аналогии. :flowers:
    Скрыть текст

    Кстати, а вы определились, Лаки Парк или "Звёздное"? А где вы там собираетесь брать водичку (ту самую, которую в соседнем топике собираетесь избавлять от железа)? Это вопросы в контексте того, а как ваши ближайшие и не очень соседи решают вопрос с жидкими отходами при таком УГВ, не собираются ли они "какать в ваш кувшин" мотивируя это тем, что "все так делают и еще никого за это не посадили"?

    На основании задаваемых вами вопросов я из самых чистых и светлых побуждений беру на себя смелость сделать вывод о том, что пока вы еще попросту не готовы сознательно рассматривать такие нюансы, поэтому повторю, самое продуктивное, что может быть далее, это в первую очередь изучение вами "азбуки", любезно составленной тов. Ратниковым.

    Вотчесслово! :yes.gif:

  • activist

    Сообщений: 254

    Пока ходили выбирали то сталкивались с такими вариантами.
    1. Вода - у всех скважина, вроде как с 11 метров. У многих стоит очистка по виду напоминающая кислородный баллон (но не у всех)
    2. Канализацию у всех сделано по разному. Встречались варианты когда есть и септик и деревенский туалет (и скважина на одном участке)
    3. От Лакипарка отказались, прежде всего по причине попадания в полную зависимость от УК.

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • guru

    Сообщений: 6797

    В ответ на: Встречались варианты когда есть и септик и деревенский туалет (и скважина на одном участке)
    У Ратникова вы прочитаете про нормы размещения (минимальные расстояния), но обратите внимание, что приоритеты не установлены (кто первым встал, того и тапки), так что соседи своими "скворечниками" вполне могут вынудить вас сооружать скважину вовсе не в том месте, где вам хотелось бы, так что шустрите-успевайте, чтоб играть первую скрипку.

    Вы с объемами зимнего водопользования когда определиться собираетесь? Есть соседи, кто уже зимовал? Как у них со стоками вопрос обстоит при тамошнем УГВ?
    В ответ на: 3. От Лакипарка отказались, прежде всего по причине попадания в полную зависимость от УК.
    Офф-топик, конечно, но если в трёх словах, то в чем УК там "гайки перетягивает"?

  • activist

    Сообщений: 474

    В ответ на: У Ратникова вы прочитаете про нормы размещения (минимальные расстояния), но обратите внимание, что приоритеты не установлены (кто первым встал, того и тапки), так что соседи своими "скворечниками" вполне могут вынудить вас сооружать скважину вовсе не в том месте, где вам хотелось бы, так что шустрите-успевайте, чтоб играть первую скрипку.
    далеко не факт, что соседи станут брать во внимание расположение соседской скважины и уже по факту её наличия и воткнуть "гадильник" в санитарной зоне её нахождения, всё зависит от преобладания и перевеса в ту или иную сторону принадлежности соседей к родству семейства нежвачных парнокопытных или же роду парнокопытных из семейства полорогих.:хехе:
    Да и высокий уровень грунтовых вод повышает риск загрязнения и увеличивает периметр санитарной зоны.

  • guru

    Сообщений: 6221

    Это прямо сильно должно повезти, чтобы соседи свой туалет под соседскую скважину подстраивали. Поэтому лучше искать место под нее исходя из условий, что участок по периметру застроен туалетами)
    Если конечно удастся найти такое место.

  • guru

    Сообщений: 6797

    В ответ на: далеко не факт, что соседи станут брать во внимание
    Совершенно несложно озаботиться доказательствами кто был первым, так что если сосед не соизволит соблюдать нормы, можно не привлекая к себе внимание замутить проверку СЭС по всему ДНТ.
    А вообще даже и по более мелким проблемам как правило через председателя все положительно и быстро решается, ну например если кто-то строения слишком близко к забору замутил и из-за этого соседям соляризация грядок нарушается. Потому как если проверка грянет по всему ДНТ, это проблемы и расходы всем, поэтому зарвавшегося одного нормальный председатель всегда вразумит.

  • activist

    Сообщений: 254

    В ответ на: Офф-топик, конечно, но если в трёх словах, то в чем УК там "гайки перетягивает"?
    Вообще то полная зависимость и "гайки перетягивает" вещи не взаимно однозначные, как говорят в математике.
    Зависимость есть и 100% и они это даже не скрывают. Как они ей пользуются, пока вроде не пользуются, но что будет завтра не понятно. Кто то говорит что они так спорткомплекс хотят строить за деньги владельцев участков (точнее построят за свои, а потом воткнут их в квитанции). Если правда, то отказаться финансировать - нереально!

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • guru

    Сообщений: 6797

    В математике говорят "не тождественные", но я "про гайки" сказал из аккуратности, чтоб "палку не перегнуть".:улыб:
    А чем там вообще УК управляет, ей что, что-то там принадлежит на праве собственности, ну там дороги, водопровод? Это там не совместная собственность выкупивших участки, УК там "уволить" невозможно?

    Как у вас продвигается изучение "азбуки" и самоопределение с объемами зимнего "водопользования"?

  • activist

    Сообщений: 254

    В ответ на: В математике говорят "не тождественные"
    По крайней мере, в данном случае это одно и тоже, так есть 2 множества с по одно элементу в каждом эти определения тождественны!))
    В ответ на: А чем там вообще УК управляет, ей что, что-то там принадлежит на праве собственности, ну там дороги, водопровод
    Вообще есть отдельный топик.
    Формально может быть лица разные , но реально это те же 4 лица которые образовали ТСЖ (или как там оно называется у них) и создали управляющую компанию.
    Им пренадлежит.
    1. Часть дорого
    1.1. Другая часть вообще принадлежит газпрому, в том числе внутри поселковые дороги!!
    2.водопровод
    3.электрохозяйство
    4.С газом не знаю , или им или передали на баланс какой нибудь газовой организации.

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • activist

    Сообщений: 254

    Ну вроде все просто.
    1. Труба с утеплением и может подогревом на глубине 1,5 метра.( так как труба наклонная, начало ее будет на глубине около 1 метра, но не страшно. Так как:
    под домом либо вообще не будет промерзания, либо будет меньше глубина (при закрытом контуре фундамента). Вода в трубе не задерживается. Ну и,а к было сказано, утепление и подогрев.
    2. На глубину 2,5 метра вкопать 3 дырявых бочки.
    3.1 вокруг бочек засыпать щебень 0,5м вокруг бочек.
    3.2 на дно так же засыпать щебень 0,5м
    4.Бочки закрыть неплотной крышкой из пенопласта 5-10 см толщины, и сверху жесткой крышкой.

    Весной труба может быть ниже уровня грунтовых вод, но не страшно - уже не замерзнет.

    Ну как то так.

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17011

    То есть несмотря на Ратникова и Косту хотите идти путём "гнилостная яма с фильтрацией в грунт"?

  • activist

    Сообщений: 474

    В ответ на: Ну как то так.
    Ну да, принять решение с..ть себе под дом, да ещё и без возможности откачать-это конечно же очень героический поступок.:хехе:

  • activist

    Сообщений: 254

    В ответ на: То есть несмотря на Ратникова и Косту хотите идти путём "гнилостная яма с фильтрацией в грунт"?
    Что значит несмотря на Ратникова??? Он как раз это и советует!
    1. Накопление он даже не рассматривает
    2. на уровне всего поселка не тот случай.
    3. Сброс в водоем нет и возможно ну и не особо нужно - дороже получается.
    Что остается фильтрация.
    Это разве не то что мной было написано?

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • activist

    Сообщений: 254

    В ответ на: Ну да, принять решение с..ть себе под дом, да ещё и без возможности откачать-это конечно же очень героический поступок.:хехе:
    откуда такой вывод? Ну не указала что бочки в 5 метрах от дома и 20 метров от скважены

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17011

    "Не то что было"
    Сначала в герметичной ёмкости должно быть разделение стоков.
    Потом светлые стоки фильтруются в грунт.
    А тёмные стоки периодически откачиваются из первой - герметичной - ёмкости.

  • activist

    Сообщений: 254

    Ну была мысль сделать 2 раза по 3 бочки. Но вроде достаточно переодически выливать бактерии, которые будут все фекалии съедать "досуха", по этому от 2 камерной фильтрации отказалась.
    Что не так?

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17011

    попробуйте, конечно... Лично я думаю, что так быстро всё заилится, а откачивать (и, опционально, промывать как-то щебень) по полкуба придётся достаточно часто. Хотя, если это дача, а не ПМЖ, то проблема не такая острая.

  • activist

    Сообщений: 254

    Ну те возможная проблема - только в объеме? А какие решения кроме бетонных колец, есть для большего объема?
    Закопать 10х3 бочки?

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17011

    "Дача" - понятие у каждого своё, мы-ж не знаем сколько чего будет сливаться.
    Возможно, вообще имеет смысл просто выгребную ёмкость побольше объёмом сделать и раз в год просто её откачивать.

  • activist

    Сообщений: 254

    Еще много решений 2х камерных септиков с переливом.
    1. Почему 1 камера "герметичная" - с дном? Разве не проще сделать обе без дна? Если 1 камера заилится - получится "как с дном"?
    2. Можно ли осадок в 1 камере не вывозить а "растворять" бактериями?

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • activist

    Сообщений: 254

    Можно ли, имеет ли смысл делать камеры разной глубины?
    Первая камера глубже, но все равно заполнится "твердыми отходами и вода будет вытеснена.
    Вторая же камера, менее глубокая, где то до уровня грунтовых вод, так как часть септика которая находится ниже уровня грунтовых вод не работает.

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • activist

    Сообщений: 254

    Еще какого диаметра брать кольца? вроде 2м метровые стоят дешевле на тот же объем. У них есть какие то минусы?

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • guru

    Сообщений: 6797

    В ответ на: А тёмные стоки периодически откачиваются из первой - герметичной - ёмкости.
    Только не тёмные стоки, а лишний осадок от них. Это намного меньший объем откачки.

  • guru

    Сообщений: 6797

    В ответ на: по этому от 2 камерной фильтрации отказалась. Что не так?
    Вы полагаете, я случайно вам писал читать Ратникова на три раза и затем выдержать паузу в несколько дней, прежде чем какие-либо выводы строить?

    То, что вы сейчас пишете, показывает что вы еще совершенно не улавливаете технологический цикл работы ЛОСа, соответственно что-то работоспособное вы сконструировать сможете только случайно. Сколько раз и по сколько бочек это вторично. Сейчас первично ваше самоопределение с объемами стоков.

    Вы аквариум когда-нибудь дома содержали? Если да, то какого объема?

  • guru

    Сообщений: 4537

    В ответ на: Если 1 камера заилится - получится "как с дном"?
    Когда к вам приедут ассенизаторы, они первым делом поинтересуются наличием дна в ёмкости. Ибо откачивать грунт до центра Земли они не любят. :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 6797

    В ответ на: они первым делом поинтересуются наличием дна в ёмкости.
    И щебня на этом дне.
    А то могут не стесняясь в свободе формулировок и вариантов альтернативного участия предложить сударыне-хозяйке собственноручно поковыряться потом в насосе, на лопатки которого щебень попадёт.

  • activist

    Сообщений: 254

    объем стоков.
    средний 2х200=400л/сутки
    выходные 4х200+2х100 (дети)=1000л/сутки х2,5=2,5 м3
    4,5 кубового хватит за глаза, вроде как
    Итак 2х-камерный, 1 камера с дном.
    Остались вопросы
    1.Имеет ли смысл делать 2ю камеру меньшей глубины.
    2.Имеет ли смысл ставить кольца большего диаметра (2м)
    3. Можно ли не откачивать, а сыпать каких то бактерий и все.

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • guru

    Сообщений: 6797

    Показать скрытый текст
    Вы дни считать умеете? Не похоже, а потому ваша готовность отстаёт от вашей фантазии, из-за чего у вас на одну верную предпосылку следует один ложный вывод.
    В ответ на: 4,5 кубового хватит за глаза, вроде как
    Хватит. Но септика, а не того, что к септику не относится.
    Скрыть текст

    В ответ на: Итак 2х-камерный, 1 камера с дном.
    Сколько еще раз повторить, что НИ-КА-КИХ камер БЕЗ дна у септика? Дренажный колодец это то, что может быть установлено в составе ЛОС и после септика (сколько-угодно_камерного). В вашем случае, ИМХО, 2х-камерый септик это просто необсуждаемая минималка.
    Также в ваших же условиях разумно, ИМХО, рассмотреть и вариант с дренажной траншеей.
    В ответ на: не откачивать, а сыпать каких то бактерий и все.
    Вы не обдумываете уже понятное вам, а гадаете на до сих пор непонятном.
    Бактерии это то, что способно влиять на интервал между откачками, а не на потребность в откачке как таковой.
    Показать скрытый текст
    А еще бактерии бывают разные и каждый вид более подходящ для своего технологического этапа и требует отличных условий работы, поэтому в ряде случаев добавка бактерий эффекта не даст, а вот обеспечение условий их работы - даст.

    Но коли вы пока не подтвердили что уже как минимум аквариум содержали, указывать вам на такой параметр, как БПК, подсказывать вам про такое устройство, как "медуза" - преждевременно.
    Изучайте Ратникова так, как было описано, иначе путь заведёт вас в процедурный тупик с гаданием там на осадке первой камеры.
    Скрыть текст

  • guru

    Сообщений: 6797

    В ответ на: Ну была мысль сделать 2 раза по 3 бочки.
    У меня была мысль взять 3 раза по 2 сковороды, электроплитку и костёр. Скажите, у меня блины получатся?

    КОСТА снова постарался привести ментально-близкие его собеседнику аналогии. :смущ:

  • guru

    Сообщений: 4537

    Я вообще не понимаю затею со строительством септика и фильтрационного колодца в грунте с уровнем грунтовых вод на 1 метре. Разве не будут эти грунтовые воды заполнять и фильтрационный колодец и септик? У меня вот был как-то весной катаклизм, когда талые воды нашли где-то дырку и заполнили фильтрационный колодец доверху. В итоге поднялся уровень в септике и перемёрзла сливная труба из дома.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • experienced

    Сообщений: 510

    в этом случае нужно придумывать другое решение.

  • activist

    Сообщений: 254

    1. Я так понимаю, что летом и зимой значительно меньше. Питьевую (после очистки) и для полива берут с 11 метров.
    2. А какое решение (кроме герметичной емкости) еще придумать?

    На машине 5 раз вокруг земли!

  • guru

    Сообщений: 6797

    В ответ на: Питьевую (после очистки) и для полива берут с 11 метров.
    Поливать можно и водой из ЛОС, если ЛОС соответствуют такой задаче.
    В ответ на: А какое решение (кроме герметичной емкости) еще придумать?
    Набор необходимых и достаточных решений (ответ на вопрос "что делать") создан ещё до нас, нам остается только выбор "как именно" эти решения применить-скомбинировать для решения задачи в конкретно вашей постановке и конкретно ваших условиях.

    Вы уже готовы к этому разговору?
    ЕСЛИ считаете, что "да",
    ТО где
    с вашей стороны надлежащий пост в этой теме? :1:
    ИНАЧЕ о чём тогда говорить-то? :dnknow:

    --начало напоминалки--
    KOCTA 09.05.17 23:19 "Читайте Ратникова, а через неделю отпишитесь что и как после этого стали понимать."
    --конец напоминалки--

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: