Обсуждения и отзывы на форуме в Новосибирске - НГС.ДОМ

Добавить в закладки

Дом, стройка, ремонт

добавить объявление
  • junior

    Сообщений: 16

    Добрый день всем!

    Есть мысль построить на дачном участке дом для круглогодичного проживания. Походив по Сибкоттеджу, обнаружили много предложений по клееному брусу. Вроде как достаточно лишь выбрать толщину стен и утеплять даже не надо.
    Кто что может сказать про данный материал? А еще лучше поделиться ощущениями.:улыб:Т.е. желательно не досужие домыслы, а все-таки факты)))

    Заранее спасибо.

  • Mirage1609

    Анонимный пользователь

    Предпочитаю строить из цельного бруса. Особенно лиственный или кедровый

  • experienced

    Сообщений: 604

    Не вижу смысла, тратить столько денег на парник. Можно и дешевле парник построить.

    Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.

  • activist

    Сообщений: 388

    Утеплять всяко придётся, а потому смысла переплачивать никакого.

  • veteran

    Сообщений: 2307

    Дерево - 0.8 см/градус отрицательной температуры!

  • junior

    Сообщений: 16

    Ответа пока не увидел.... только вопросы еще появились:улыб:
    2Mirage1609: почему из цельного? просто привычка или есть преимущества действительно?

    2старый2000: поясните , пожалуйста. Почему парник?

    2Alter54: Почему придется? И по сравнению с чем переплачивать?

    2прораб: я правильно понял, что при температуре за бортом -40С достаточно будет деревянных стен 32 см? И вопрос два: про какое дерево идет речь?

  • veteran

    Сообщений: 1352

    В ответ на: Ответа пока не увидел.... только вопросы еще появились :)
    и правда ответы неоднозначные:улыб:мне кажется у клееного бруса главный минус (на который почти все намекают) это цена, которая гораздо дороже обычного бруса
    и если вы согласны с этой ценой и остановили свой выбор на деревянном доме, то особо минусов то и нету
    ценник компенсрируется легкостью в сборке , эстетическим видом, плюс такой брус уже обработан от гниения/пожара и пр

    совершенен путь, после которого уже не остановиться

  • activist

    Сообщений: 388

    Всё просто, если утеплять (а это придётся полюбому), строить ведь из клеёного бруса на 400 вы не планируете?! :eek: , то закроется вся красота клеёного бруса... и смысл тогда его использовать???

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23440

    Вопрос о том надо или нет утеплять зависит от того ,сколько вы готовы ежегодно тратить на отопление.Если считать по действующему СНиП толщина деревянной стены должна быть более 500 мм.Ни из простого ,ни из клеевого бруса такуюстену стоить бессмысленно-золотой получится домик.Поэтому напрашивается самый разумный конструктив для брусовой круглогодички-100брус+100утеплителя+фасад.По затратам получится дешевле чем из 150 клеевого,по отоплению максимально экономичный,причем затраты можно разнести по времени.А у клеевиков просто сбыт рухнул,их ценник самый высокий был,вот они на ярмарках и окучивают новичков-неспециалистов.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • junior

    Сообщений: 16

    Воот, уже понятнее становится)) Спасибо за ценную информацию, особливо Badger211 за конкретные цифири. Будем думать и считать.

    По поводу "парника" кто, что может сказать? что имели в виду?

  • experienced

    Сообщений: 604

    В ответ на: 2старый2000: поясните , пожалуйста. Почему парник?
    Потому что дерево тем и драгоценно что оно дышит (регулирует влажность). Дышит дерево вдоль волокон, а поперек волокон у дерева паропроницаемость равна пенополистеролу. А у клееного бруса паропроницаемость вообще нет, ни какой. Всё изолировано клеем. Так что смысла не вижу платить такие деньги, за такое дерево. :спок:

    Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.

  • junior

    Сообщений: 16

    Спасибо. Вот про это я не слышал пока еще.... сильнее будем думать теперь))

  • .

    Сообщений: 80618

    А сколько будет стоить не клееный брус, если его обработать до такого же эстетического состояния, как клееный?
    Дом я буду строить без утепления. Тоже планировал из клееного. Сколько я буду тратить на отопление - мое дело.

    Dreikugelwirbelwannenbrennraum

  • activist

    Сообщений: 388

    В два раза дешевле.

  • activist

    Сообщений: 275

    даже в три, если брать профилированный брус естественно влажности.
    на мой взгляд выглядит даже интересней клееного за счет "натуральности".
    так же думаю о доме без утепления, хотя опытные форумчане и пишут о том, что это не правильно.
    планировал стену делать 24-26 см.

    Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно

  • veteran

    Сообщений: 1352

    В ответ на: даже в три, если брать профилированный брус естественно влажности.
    на мой взгляд выглядит даже интересней клееного за счет "натуральности".
    так же думаю о доме без утепления, хотя опытные форумчане и пишут о том, что это не правильно.
    планировал стену делать 24-26 см.
    а это как? в два слоя брус ложить?просто я максимум что видел это 20-ка лиственница, его ваще не поднять было

    совершенен путь, после которого уже не остановиться

  • activist

    Сообщений: 129

    Если говорить о наружных стенах, то лишние деньги за отопление - не все. При недостаточном утеплении, особенно в углах, может быть промерзание с инеем на внутренней поверхности.
    И еще, клееные брусья (грубо говоря доски склееные под прессом) применялись в качестве несущих конструкций нежилых зданий. Применять их для жилых - можно только на чердаке в качестве стропильных конструкций . "Старый2000" прав, поддерживаю. Может мы все о разном говорим, потому что я видел т.н. "срощенный" брус? Из него я бы себе построил.

  • activist

    Сообщений: 182

    Ребята! Вы о чем говорите? Для нашего региона толщина стен достаточна в 200мм. То что касаемо цен на клеенку и массив, так на ярмарке представлены были оба варианта, и массив сухой профилированный выходит дешевле, а собирается он с таким же успехом как и клеенный.
    Да здесь еще неоднократно предлогалась лиственница-я считаю что она плотнее той же сосны в результате чего теплопроводность у нее выше, обычно ее используют на первые венцы чтобы не гнили.

  • guru

    Сообщений: 5735

    Кому достаточна и 200мм, но СНИПы говорят о другом. Да и потом на отоплении многим не захочется тратить больше

  • activist

    Сообщений: 182

    где вы взяли эти снипы? выкладывайте ссылки посмотрим.

  • guru

    Сообщений: 5735

    А самим найти? Еще есть калькуляторы теплопотерь. Я для себя все нашел просчитал, думаю и вы сможете поисковиком воспользоваться.

  • guru

    Сообщений: 3205

    вот все читаю про толщину стен и ни как не могу взять в голову.. как же в деревнях народ зимой еще не замерз? там толщина стен 150-200мм и ни про какие СНИПы они не знают и не замерзают

  • activist

    Сообщений: 182

    Приводим Вам расчет денежных потерь при толщине стены дома 240 мм, против установленной по СНиПам 540 мм деревянной стены или деревянной стены утепленной Пепоплексом до этого стандарта.

    Увеличение толщины стены ((было 240 мм. - сопротивление теплопередаче 1,5 м2.оС/Вт, а стало 540 мм.- сопротивление теплопередаче 3,16 м2.оС/Вт). Получается, что при строительстве деревянных домов с толщиной стены 540 мм реальная экономия в потерях тепла составила порядка 47% от потерь тепла через стены и порядка 14% от всех потерь тепла в доме (через окна, двери, перекрытия, воздухообмен). Следовательно, Ваши затраты на отопление (газовое или электрическое) при утеплении стен деревянного дома до коэффициента сопротивления теплопередачи 3,16 м2.оС/Вт были бы меньше на 14%.
    http://nforest.ru/info/articles/walls/

  • activist

    Сообщений: 182

    пологаясь на те же снипы кирпичные стены должны быть толщиной 1.7метра, где такое видано?

  • guru

    Сообщений: 5735

    Топите больше и будет тепло:улыб:так в деревнях и делали.
    Можно делать на свой страх и риск и тоньше, но надо понимать последствия.

  • veteran

    Сообщений: 2307

    А ты был в деревенском доме зимой?

  • activist

    Сообщений: 275

    В ответ на: а это как? в два слоя брус ложить?просто я максимум что видел это 20-ка лиственница, его ваще не поднять было
    есть предложения по профилированному до 26-ти см в толщину.

    Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно

  • guru

    Сообщений: 3205

    был и что? могу сказать что даже жил в нем в сильные морозы и ходил в легких штанах и футболке. в доме трубное отопление было

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23440

    А в домах до 20-го века постройки примерно такая толщина стены и есть.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23440

    Я в эту зиму тоже почти полтора месяца прожил в новодельном доме из дикого бревна,там одних настенных калориферов 7 КВт стояло на 100 (или чуть больше) кубов объема+банная печка.Удовольствие ниже среднего.Особенно в будку бегать.Вопрос в другом.То ,что изменение требований СНиП в части сопротивления теплопередачи,пролоббировано производителями утеплителей-ежу понятно.И коммерческий застройщик обязан их выполнять.Если человек строит дом для себя,любимого,то в принципе может на нормы положить,хоть из броневой стали построиться и жить.И топить не по детски.И всю жизнь платить за это.Предыдущие ораторы правы,тупо увеличивая толщину стены,или утепляя до бесконечности проблему теплопотерь не решить.Через окна,двери,вентиляцию-были есть и будут.Поэтому надо найти золотую середину между капвложениями и эксплуатационными затратами.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • veteran

    Сообщений: 1521

    А что, в деревенских домах только летом живут, а зимой по городам? ХА ХА ХА...
    Типо деревня это городская дача...ХА ХА ХА...
    Бревна там не более 20 ки. Проконопачены и на дранку оштукатурены, с двух сторон.Без всяких там стеклопакетов и утеплителей живут. Ведро угля утром, ведро вечером. С площадями там поболе чем в городе.
    Хотя в семье не без урода...Мая бабушка расказывала, что у них председатель бедноты топил печку так.: В землянку затаскивал берёзу, засовывал её в печку.,когда прогорала ,засовывал поглубже, и т.д. Когда просыпали засунуть поглубже- по соседям разбегались , которые побогаче, погреться. Ведь дверь в землянку открыта- береза мешает.
    Потом он стал председателем колхоза, а тех, у кого грелся- раскулачил!

  • veteran

    Сообщений: 1248

    А я вот думаю какова по срокам фактическая годность клееного бруса. Материал достаточно новый, строений старше 30 лет в мире не обнаружено. Остальное всё реклама.
    А дышет-недышет, так на улице своя вонизьма :безум:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • activist

    Сообщений: 182

    А сроки жизни клеенки напрямую зависят от качества производства и порядочности производителя. Я лично видел клееный брус с гнилью в нутри, ну и конечно вопрос в том чем они клеят.

  • activist

    Сообщений: 129

    Практически полностью правы! Поддерживаю! Добавлю только, что проллоббировано вкупе с Чубайсом. Им неохота поддерживать параметры теплоносителя в теплоцентралях (давление), потому что все сгнило а ремонтировать -миллиарды, вот отсюда и растут ноги. Требуя увеличить сопротивление теплопередаче, они тем самым снижают количество подающего тепла с ТЭЦ. Экономия топлива и ремонта магистралей позволяет экономить немеренные суммы. При расчете системы отопления инфильтрация тоже учитывается.

  • activist

    Сообщений: 129

    У меня загородный дом на окраине деревни и то, как живут люди вижу много. Жизнью это можно назвать относительно. 90 проц. жителей через незаконное подключеник к электросетям просто топят электрокотлы и по.х. Но разговор же не об этом.

  • veteran

    Сообщений: 2307

    Смешного мало... Бывал в деревне зимой, знаю какой комфорт! Полы ледяные, хозяева в обрезанных пимах всю зиму по дому шпарят. С вечера натопят не продохнуть, а утром чуть не пар изо рта. Так, что не нужно заливать, что в трусах и майке... Впрочем Порфирий Иванов и по улице зимой в трусах зажигал. Но это скорее исключение, чем правило! :хммм:

  • activist

    Сообщений: 138

    У меня дом из лиственницы. 20-ка брус профилированный. У друга по такому же проекту из кедра. Котел КЧМ уголь-дрова, алюминиевые радиаторы, водяное отопление. Сожгли на двоих камаз угля и дров. При минус 35-40 в доме 25-27. На втором этаже еще больше, но я с радиаторами переборщил там.

  • guru

    Сообщений: 3034

    Поэтому надо найти золотую середину между капвложениями и эксплуатационными затратами.
    _________________________________________
    Совершенно правильно. Только середина у всех разная.
    Фины и Канадцы сейчас применяют 30 см. утеплителя в современных домах.

  • veteran

    Сообщений: 1521

    В ответ на: Смешного мало... Бывал в деревне зимой, знаю какой комфорт! Полы ледяные, хозяева в обрезанных пимах всю зиму по дому шпарят. С вечера натопят не продохнуть, а утром чуть не пар изо рта. Так, что не нужно заливать, что в трусах и майке... Впрочем Порфирий Иванов и по улице зимой в трусах зажигал. Но это скорее исключение, чем правило! :хммм:
    Совершенно в тему и ВОВРЕМЯ написал!!! Сегодня на Степной 63. кв.108 видел дедка в валенках обрезанных . ВЫ про таких написали или про председателей из деревни моей бабушки?
    Сам встречал Новый год в деревне в деревянном доме. Половина гостей спало на полу, много нас было. Очень комфортно.( я написал про температуру) По дороге домой заехали еще в одну деревню , но там уже кирпичный дом, со стенами поболе, чем в полметра. Вот там дубак так дубак- иначе не скажеш! .Сначала разулся , потом сразу обулся, сказав, что здесь подожду. Поинтересовался? : Газовое отопление, горит круглосуточно, но трубное отопление, насоса нет, и горелка вмонтирована в старую печ, платит 2200руб в месяц. Вывод - руки не из плеч растут. Не так ли?
    Может саморекламой показаться но напишу, У меня дом по площади в 2 раза побольше, стена потоньше (из сибита) , 9 алюминиевых батарей ,( пока на полутора этажа) Газовый котел Беретта стоял всю зиму на самом минимуме и температура +19 градус. Там не живу, а приезжаю только собаку кормить. плачу всего 500 в месяц за газ. А если на несколько делений повысить -Какая там жара будет???
    Наверное стоит один раз потратиться и потом голову не греть - почему так дорого и холодно!

  • junior

    Сообщений: 16

    Господа, это конечно все хорошо. Информация интересная, но от темы отошли немного. Вам не кажется?:улыб:

    вот в другом месте мне ответили следующее:
    "Имел дело с финским клееным брусом.Очень хороший материал. Никаких утеплений не нужно, надо правильно выбрать толщину.
    Чтобы инженерия и коммуникации не торчали на виду, надо все сразу закладывать в проект- электрика внутри бруса, трубы- под пол.
    Из минусов, по сравнению с просто брусовым домом- необходимость организовывать приточную вентиляцию, так-как клееный брус очень плотно собирается плюс стеклопакеты. В остальном- только плюсы, разумеется, если брус сделан по правильной технологии и собирали дом нормальные люди.
    Наружной и внутренней отделки не надо, только окраска.
    Кровля делается стандартно, как каркасная конструкция и требует правильного утепления, пароизоляции и антиконденсатной пленки."

    Ваши мысли по этому?

  • guru

    Сообщений: 5735

    правильно выбрать толщину это 50см?
    Ну и цена я думаю у такого бруса будет очень высокой.
    Как с экологией, кстати?

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23440

    Чтобы инженерия и коммуникации не торчали на виду, надо все сразу закладывать в проект- электрика внутри бруса, трубы- под пол. ......А вот это на мой взгляд-идиотизм,все коммуникации должны быть максимально доступны,устранять протечку надо когда только закапало,а не когда внутри стены рвануло и полдома демонтировать нужно чтобы добраться.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 3034

    Из минусов, по сравнению с просто брусовым домом- необходимость организовывать приточную вентиляцию, так-как клееный брус очень плотно собирается плюс стеклопакеты.
    ______________________________________________
    Минусы говорите, а я думал, что это плюсы.

  • experienced

    Сообщений: 501

    я вот тоже думаю...все говорят нужно чтоб дом дышал..!))
    вот топишь-топишь дом, а по сути улицу...))
    я всё таки соглашусь с вентиляцией...

  • guru

    Сообщений: 5735

    Вот греешь воздух вентиляции а он на улицу теплый выходит. Жуть.

  • experienced

    Сообщений: 501

    а как же рекуператор..!?))

  • guru

    Сообщений: 5735

    А сколько он стоит вы в курсе? Начиная от 3000 евро, и какой у него КПД и кто вообще так делает по технологии?

  • junior

    Сообщений: 16

    С одной стороны согласен с Вами, что должен быть доступ к коммуникациям для ремонта и осблуживания. Но с другой стороны.... новые технологии и материалы позволяют сделать следующи образом: основной массив утапливается куда вам угодно, а соединительные узлы уже выводятся в доступное место, где их можно обслуживать.

  • Анонимный пользователь
    Люди, не будьте дураками, весь этот клееный брус - это полный ливер и порожняк для богатых, кому некуда бабло девать. Уже много домов из клееного, которые уже полопались от наших морозов. И какой смысл использовать клееный, когда есть цельный

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23440

    А зачем все так усложнять,когда можно сделать просто декоративный съемный кожух,по принципу кабель-канала? :dnknow:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: