Обсуждения и отзывы на форуме в Новосибирске - НГС.ДОМ

Добавить в закладки

Дом, стройка, ремонт

добавить объявление
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

утеплить дом опилками

  • забанен

    activist

    Сообщений: 196

    Поставил дом из бруса 15х15. Собираюсь доделать и заселяться. Хочу снаружи прикрыть стены сайдингом. Уже месяц думаю над тем, что хорошо бы пустоту между стеной и сайдингом превратить в утеплитель - засыпать туда опилки (лучше стружкой, а может в перемешку с соломой?). Все натуральное, никакой пароизоляции не надо, никаких воздушных зазоров. И тепло и сухо. Есть ли недостатки у моей идеи? (Кроме возможных грызунов - единственный который недостаток который мне виден)?

    Адвокатствую с прошлого тысячелетия...

  • guru

    Сообщений: 6244

    На мой дилетантский взгляд:
    1. Опилки, солома преют, вплоть до самовозгорания. Будет тепло, но недолго)
    2. Пароизоляция не для того, чтоб отсечь "ненатуральное", она влагу не пускает в утеплитель. Потому что любой утеплитель, пропитанный влагой, теряет свои теплоизоляционные свойства. Даже солома)
    3. Воздушный зазор нужен для того, чтобы влага, выходящая из дома, выносилась подальше от утеплителя.
    4. Сайдинг не очень то натуральный материал.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 196

    Все правильно. Но применимо ли написаное к данной стене? Влага выходит в "утеплитель" - стружку - опилки и выдувается через щели в сайдинге. Сделать засыпаемое расстояние около 5 сантиметров (между стеной и сайдингом) - не должно быть невыветриваемого конденсата

    Адвокатствую с прошлого тысячелетия...

  • veteran

    Сообщений: 1028

    Сто раз обсуждали:
    1. Без предварительных мероприятий: сушка/веялиние опилок/стружек, жидкое стекло, известь - сгниет все.
    2. Конденсат на виниловом сайдинге - сгниет все. Вентзазор обязателен -городить его с опилками тот еще гемморой. Замените сайдинг на вагонку деревянную с ветрозащитной пленкой и "сыпьте" опилки без зазора.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • veteran

    Сообщений: 2877

    Проще и дешевле минватой.
    Если куча времени и денег. Брус, руберойд, опилки, руберойд, обшива.

  • activist

    Сообщений: 486

    Брус ,опилки ,причем засыпались не сухие и без извести , ветрозащита или крафт бумага , вагонка - стоит уже около 50 лет и все в полном порядке , а сайдинг выдавит. Если будет рубероид сгниет дом. Разбирал несколько старых домов , везде где рубероид- дом гнилой а вот без рубероида все нормально . Рубероид не дает парам выходить наружу дом мокнет и преет , опилки даже мокрые если снаружи паропроницание хорошее просто высохнут , причем очень быстро.

  • veteran

    Сообщений: 2877

    Забавно, и я разбирал несколько старых:
    Брус - руберойд - вагонка.
    Доска - руберойд - опилки - руберойд - доска.
    Гнили не встречал, деревяшка под руберойдом как новенькая, беленькая. Под полиэтиленом гниют.

  • activist

    Сообщений: 486

    Значит рубероид какой-то паропроницаемый , по сути эффект должен быть как с полиэтиленом снаружи.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 196

    Сталкивался с рубероидом в доме в деревне - реально под ним сгнил брус местами наполовину

    Адвокатствую с прошлого тысячелетия...

  • experienced

    Сообщений: 693

    дом дранкуют и обмазывают глиной с соломой.

    Мастер каменных дел!

  • member

    Сообщений: 58

    утепление опилками хорошо, но опилочная подушка должна быть сменяемая, при необходимости. для этого с чердака каналы для засыпки опилок, а в районе цоколя или фундамента сьемные планки, чтоб высыпалось... и естественно никакого рубироида, бикроста и т.д... сейчас полно недорогих паропроницаемых материалов, легких и тонких... а вообще при современных технологиях опилки и солома скоро займут свою долю рынка утеплителей!

  • guru

    Сообщений: 4883

    :live:
    В ответ на: ... а вообще при современных технологиях опилки и солома скоро займут свою долю рынка утеплителей!
    Строительные блоки на основе прессованная солома с раствором глины самый дешевый и теплый строительный материал.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23486

    Если все сам будешь делать,то возможно и самый дешевый.А теперь посчитай с учетом оплаты работников.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23486

    Что та пилеты,при практически бесплатности опилок не вытеснили другие виды топлива,даже при современных технологиях

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 4883

    Есть такая штука пресс подборщик прессует в кубики солому, вот тебе и механизация.
    Кубики проливаются 5-10 % глинистым раствором и сушатся.
    Оплата в селе отличается от оплаты в деревне, там даже денег нет, все под запись в тетрадке!
    Строят как правило с сотоварищи.

  • member

    Сообщений: 58

    если пресовать и проливать раствором грины, то это уже приближается к опилкобетону, который также арболит, и цена у него в районе 5000р за куб, и она не с потолка взята. наиболее интересный вариант дешевого строительства каркасные стены с заполнением соломой или стружками-опилками... сено вроде 1500-2000р рулон стоит, плата за опилки как правило самовывоз!

  • guru

    Сообщений: 4883

    в моем краю другие ценности, стоимости сказано выше.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23486

    Очем я и писал.Пока живой труд бесплатен или сравнительно недорог,то может конкурировать.А теперь обсчитай не "домик в деревне" а "домик в пригородном поселке".

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23486

    Применительно к строительству в поселках ближнего пригорода и этот вариант будет достаточно затратным.По своим объектам могу сказать,что стоимость утепления(материал+работа)это примерно 20-25%отстоимости фундамент+каркас+ обшивка+кровля.На тубе есть несколько достаточно внятных роликов по постройке такого типа домов и на мой взгляд они получат распространение только в среде самых лютых экофанатов.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • veteran

    Сообщений: 2307

    В ответ на: Поставил дом из бруса 15х15. Собираюсь доделать и заселяться. Хочу снаружи прикрыть стены сайдингом. Уже месяц думаю над тем...
    Ну, как и положено - сначала делают, потом думают...:миг:

  • activist

    Сообщений: 486

    В ответ на: Есть такая штука пресс подборщик прессует в кубики солому, вот тебе и механизация.
    Кубики проливаются 5-10 % глинистым раствором и сушатся.
    Оплата в селе отличается от оплаты в деревне, там даже денег нет, все под запись в тетрадке!
    Строят как правило с сотоварищи.
    Вот ни разу не встречал даже описания готового функционирующего дома нормальных размеров ( от 100м2) из подобного материала в нашей местности с приведением расходов на отопление , те описания что встречал все в процессе стройки и недостроя , со временем все темы затухали и дольше каркаса дело как правило не шло , на Украине так строят , но там и климат другой слегка .

  • guru

    Сообщений: 4883

    Вообще эта технология пришла из Канады и там такие же температуры зимой и дома стоят до сих пор больше ста лет.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23486

    Да нет,немножко не из Канады.В Европе подобные домики и поболе сотки стоят,но только там,где климат несколько сухой.В азии саман веками стоит.А вот во влажном климате,к сожалению....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 4883

    Вы считаете наш климат влажным?
    Я первый год своей жизни жил в пластяной избушке наше местное сибирское изобретение, и никакая влажность им не вредила.

  • activist

    Сообщений: 486

    В ответ на: Вы считаете наш климат влажным?
    Я первый год своей жизни жил в пластяной избушке наше местное сибирское изобретение, и никакая влажность им не вредила.
    Это что за избушка?

  • guru

    Сообщений: 4883

    Дерн режется лопатой на прямоугольники и вынимается вместе с корнями и грунтом, а потом из этих кирпичиков кладутся стены.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23486

    Смотря относительно чего.Относительно крыма и прибалтики-сухой,а якутии и средней азии -влажный.И что,пластяная избушка-верх комфортного проживания?Странно,почему еще 1000 лет назад в средней полосе предпочитали более трудоемкое строительство из дикого бревна,нежели каркас с соломенным заполнением?Земледелие знали,соломы на всех хватало,но не строились,не считая быть может временного и хозпостроек.Были видать какие- то причины?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • member

    Сообщений: 58

    основная причина видимо в том, что технологии адекватного каркасного строительства и некоторые материалы появились полвека назад...! и в технологическом плане каркасное строительство гораздо сложнее бревенчатого сруба! и как бы нам не хотелось открестится от новых, кажущихся сомнительными технологий, они к нам все равно придут! если взять Кемерово так у нас много стали строить каркасных коттеджей последние пару лет...правда соломой ЕЩЕ не начали утеплять...

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23486

    Насчет значительной сложности каркаса,вопрос спорный.Теже деревянные храмы Русского Севера посложней любого каркаса будут.Все видимо определяла доступность и дешевизна материала,ну и скажем так,нежелание решать вопрос нетрадиционным путем.А к каркасу люди обращаются,когда просчитывают деньги вариантно,особенно,если есть возможность посмотреть объект в разной стадии готовности и пообщаться с уже живущими владельцами.У нас в Сибе есть опытно-демонстрационный образец такой технологии утепления каркаса,но дальше,в массы,дело не пошло.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • member

    Сообщений: 58

    образец утепления каркаса соломенными блоками?!

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23486

    В монтажном колледже(техникуме)есть демонстрационный образец в рамках выставки.Если достаточно глубоко копнуть архив этого форума,то в одной из тем по каркасу это обсуждалось,там даже присутствовал человек,отвечающий на вопросы.Правда эта тема обсуждалась уже несколько лет как,в какой стадии на сегодня я не в курсах, о эксплуатируемых домах по этой технологии не слышал,хотя и не обладаю всем объемом информации.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23486

    Вот тут правда упоминается одной строкой-"макет-образец экологически чистого дома."Если есть интерес,надо связываться с ними и получить инфу из первых рук.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • member

    Сообщений: 58

    http://www.itp.nsc.ru/ecodom/index15.html вот более развернуто http://www.nn-baza.ru/article_view/dom_iz_solomy_eto_realno

  • guru

    Сообщений: 4883

    Есть еще замечательный строительный материал "Геокар". И это все забытое и целебное.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23486

    Ну расскажи тогда,где его в нашей сельпо купить и почем?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 4883

    Продаю только таким как я - неграмотным и незнающим физики, особенно второго раздела термодинамики.

  • guru

    Сообщений: 4883

    простите это я не вам, в другую ветку достали они меня.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23486

    Я не к тому,барыжишь ты этим чудом или нет,по мне,таки барыжна здоровье.Вот смотри,чел живет в городе,прикупил в ближнем пригороде земли за недорого,из чего ему строиться?Из того,что реально можно купить сегодня,желательно с доставкой на площадку,или из того о чем только пишут в инете,или существует только в виде демонстрационных образцов?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 4883

    Я не торгую ни своими печками, ни соломенными блоками, мы просто не поняли друг друга.
    Но на алтайском крае есть друзья, есть возможность почти даром купить маленькую развалюху, но с землей аж немереной.
    Везти туда строительные материалы очень дорого, а вот глины, песка, соломы бери сколько хочешь под ногами валяется. И к тому же помогут строить, я им то же пользу приношу.
    Да и места там для здоровья пользительные, озера лечебные, все растет без химии, не на что купить.

    Исправлено пользователем ПАРУС (06.01.14 17:57)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23486

    О чем я и говорил,когда писал,что народ определяется с конструктивом,просчитав структуру затрат.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • veteran

    Сообщений: 2877

    В ответ на: ...опилки и солома скоро займут свою долю рынка утеплителей!
    Я каждое лето порядка 40 мешков чистеньких свежепиленных, сырых опилок из под ленты привожу себе (огородно-бытовые потребности), рассматривал их в качестве утеплителя, но сравнив с ватами, пришёл к выводу - Минватой, дешевле и эффективней.

  • veteran

    Сообщений: 2877

    В ответ на: Значит рубероид какой-то паропроницаемый , по сути эффект должен быть как с полиэтиленом снаружи.
    У руберойда в 7 раз выше паропропускаемость чем у полиэтилена. РКТ либо РКП. Под полиэтиленом, везде отпачивает контакт, с древесиной.

  • member

    Сообщений: 58

    у меня дом полностью из фбс сложен, и плит пустоток на перекрытиях...так вот на чердаке делал утепление 20см минваты холст прошивной в 4 слоя, эффект малозаметный, еще и просела до 10-15 см за несколько лет! убрал это, насыпал 30см опилок, они просели до 20см, но претензий к теплоизоляции больше нет! а фосад пенопласт 10см под штукатуркой, а противопожарные рассекатели секторов сделаны из плотной минплиты, она себя ведет хорошо! для себя решил мягкой минватой не пользоваться, теплоизоляция таксебе, и проседает. а вот плотная минплита очень хороший материал, при осмотре тепловизором на морозе снаружи штукатурка на участках минплиты даже холоднее штукатурки на пенопласте, видимо она лучший теплоизолятор! одно но...цена примерно 3500р за куб, а пенопласт б.у от 400р куб...!

  • activist

    Сообщений: 486

    А пароизоляцию со сороны помещения вы делали ? Если не делали то ваша минвата просто наполнилась конденсатом и утратила свои свойства .Что такое холст прошивной ?

  • member

    Сообщений: 58

    по плитам чердака, перед установкой каркаса крыши была сделана еще до меня типа как мягкая кровля из рубероида и битума, поэтому пароизоляцию не делал. и в доме вентиляция адекватная. холст прошивной минераловатный, нечто вроде изовера, рулонное, только из серой минваты, прошитое нитками чтоб не осыпалось...чемто похожим трубы теплотрасс обматывают!

  • activist

    Сообщений: 486

    вы путайте пароизоляцию и кровлю по рубероиду , у вас должно быть сделано так изнутри наружу : перекрытие , пароизоляционная пленка , утеплитель , а у вас пары из помещения свободно проходили в утеплитель ,где конденсировались и свойства утеплителя полностью терялись , при утеплении опилками пароизоляция не обязательна так как там происходят несколько другие процессы , но толщины в 30 см на потолке маловато, по теплосопротивлению опилки в среднем в 2 раза хуже минваты, надо бы еще 10 добавить и будет совсем нормально.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 196

    Все прочитал, просмотрел инет. Нафиг опилки. Лучший вариант - обить дом вокруг доской с пазом (как вагонка) а в пустоту наложить солому. Думаю что и утрамбовывать не надо. А снаружи сайдинг. и будет счастье. в виде тепла.

    Адвокатствую с прошлого тысячелетия...

  • activist

    Сообщений: 486

    Ну да давай , особенно без утрамбовки , тепло будет , зазор пустоты правда в 50см сделать придется а так нормально!

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 23486

    Твойдом-тебе жить.Выше Теплохантер выложил две ссылки на экспириментальный дом с утеплением соломой.Если не смотрел-глянь.Обрати внимание на толщину стены,она не от фонаря.И это при условии того,что солома спрессована в брикет и дополнительно подпрессовывается при монтаже.А также обрати внимание на наружную ветрозащиту в виде обмазки,это ж-ж-ж- тоже неспроста.Для себя я бы сделал так,заселился в неутепленый дом,перезимовал в нем,параллельно ликвидируя возникающие в результате усушки бруса продувания,потом выполний повторную конопатку изнутри и снвружи.И только потом внутреняя отбелка и самым последним-утепление и фасад.Может получиться так,что перерасход топлива будет настолько некритичен для бюджета,что необходимость утепления рассосется.А если нет,то по крайней мере будет достаточно времени еще раз пропустить через голову массив информации по утеплению.Вообще,для утепления такой коробки достаточно 100 мм эковаты плотностью от 60,что можно невзатяг сделать самому,очумелыми ручками.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Badger211 (08.01.14 17:29)

  • member

    Сообщений: 58

    нееет, у меня не кровля по рубироиду, а он на плиты сделан, непосредственно под утеплителем...типа как пароизоляция! просто это все делалось больше 10лет назад, видимо тогда не имели широкого распространения пароизоляции кроме рубероида и битума...!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: