Обсуждения и отзывы на форуме в Новосибирске - НГС.ДОМ

Добавить в закладки

Дом, стройка, ремонт

добавить объявление
  • activist

    Сообщений: 423

    Не,пока не надо-интересно за таким холиваром наблюдать :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 4686

    Пора. По крайней мере одному перепрозревшему нужно.

    П.3

  • guru

    Сообщений: 4686

    В ответ на: Логика в твоих словах (давай на ты?) определенно есть. :respect:
    Но есть ли логика в первоустройстве мирка? Вот жеж вопрос.

    В ответ на: 2. И как в твоей теории объяснить зависимость Е = м*с^2 / 2 ? Иными словами, вещество теряет массу, излучая энергию...
    В теории бильярдных шаров это проще простого. При ударе от шаров немного отщепляется корпускул. Они и летят, летят! В свою очередь, достигнув Земли, отщепляют от всего еще понемногу. Вот и кинетическая энергия :злорадство: всего на Земле повышаецо.

    П.3

  • guru

    Сообщений: 7644

    В ответ на: 1. Почему силовое взаимодействие на больших расстояниях образуется только при периодическом изменении напряженности полей?
    А о силовом взаимодействии чего при этом говорится? Видимо тут при столь общей постановке вопроса я пока не догоняю...
    А что "догнал", то под катом.
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Если в общепринятых терминах, то вопрос будет звучать следующим образом: "Почему солнце светит, а земля получает энергию? А если Солнце перестанет периодически изменять напряженность поля, то земля никакой энергии не получит..."
    Тут, видимо, речь об энергии излучения, а "получение Землёй энергии" подразумевает, что поверхность Земли "подогревается"?
    Если да, то предположу, что имеет место аналогия с качелями (или с кристалической решеткой вещества). Тело (качелька, маятник на подвесе или молекула, удерживаемая в кристаллической решетке силой межмолекулярных связей) увеличит амплитуду своих колебаний в том случае, если воздействие будет непостоянным (в частности периодическим) и синфазным.
    Например "поле" в соответствующей фазе "дёрнуло" молекулу "туда", потом отпустило, и молекула, растянутая как на резинках ("пружинках" межмолекулярных связей) рванула "обратно" и либо следом получила "пинок" от обратной фазы волны поля (что еще больше увеличило отклонение от нейтрального положения, т.е. прибавило амплитуды), либо не получила, а завершив период своих колебаний снова оказалась "дёрнутой" "туда". Если к описанному нужна иллюстрация, то скажи, я попробую нарисовать.
    В ответ на: 2. И как в твоей теории объяснить зависимость Е = м*с^2 / 2 ? Иными словами, вещество теряет массу, излучая энергию...
    1) С тем, что при световых скоростях происходит, у меня небыло повода разбираться.
    2) Как ты вот эту "обратную птичку" в обозначении степени рисуешь, подскажи, а? (с ^ 2 )
    Кстати, а откуда там "пополам"? АФАИК, "пополам" при НЕ световых скоростях, т.е. Е = м*v^2 / 2
    3) Есть так называемое "уравнение Циолковского" (и в Википедии точно была статья на эту тему), описывающее движение тела с переменной массой, т.е. например летящей реактивной ракеты. Там изначально на стартовом столе тело (ракета) массой "m". Ракета летит за счет реакции (потому ракета и реактивная) при взаимодействии тел, т.е. топливо взрывается (очень быстро сгорает) и его быстролетящие молекулы колбасят по днищу камеры сгорания реактивного двигателя, вызывая реакцию. Т.е. ракета и молекула топлива это те самые шарики из "теории шаров" о которой чуть выше иронизировал Михаил Шунин.
    А реакция это мнимая сила, искусственно водимая (для удобства расчётов!) в систему рассмотрения взаимодействий тел. Это очень тонкий момент, на котором при "массовом" изучении физики внимание заостряют не всегда, а следствием этого пренебрежения возникает ложная трактовка 3-го з-на Ньютона и овеществление такой абстракции, как "центробежная сила" (которой в природе не существует). По этому вопросу глянь (если интересно) Детлафа-Яворского.


    Далее возникает следующее: вырабатывая топливо, ракета теряет в начальной массе "m" (и это вызывает смещение центра масс того "стартового" тела массой "m")! Поэтому если описание силовых взаимодействий тел в этой системе (системе реактивного движения) свести к "выделению энергии" ракетой, то понятно почему ракета теряет массу, она отрывает от себя кусочки свой массы и от них "отталкивается" ради полета основной ("целевой") массы вперед.
    Солнце-то тоже не "вечный двигатель", запасы его топлива да, велики, но и небесконечны (во временнЫх масштабах Галактики), оно излучает, но оно при этом и сгорает.
    Скрыть текст

  • guru

    Сообщений: 7644

    В ответ на: Пора. По крайней мере одному ...
    Ага, одному уже два дня тому назад вопрос задали "а почему, собссно, "пополам"-то", так пора бы уже и ответить. Хоть бы и в рамках его концепции "энергии". :смущ:

  • guru

    Сообщений: 4686

    Мяхко говоря, у тебя странные вопросы. Ты сам можешь всё это найти и вывести с помощью поисковиков. Это тривиально через чур.

    П.3

  • makitaнтка

    Сообщений: 12927

    *громко стучит вилкой по графину с водкой*:
    Выездному заседанию Клуба Хочу Все Знать напоминаю, что если не вернете ребеночка, которого уже давно выплеснули, т.е. к снеготопливным мыслям, ветку нещадно порежу, дабы любоваться приведенными здесь фактами и смаковать аргументы в служебке!

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 24086

    Жень,тычокакмаленькаята :biggrin: просто прикрепи топ и будет второй "оконной замазкой",дай пацанам оттянуться

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 4686

    Вот именно. Жалко чтоле порезвиться по физике, материи, сознанию.:хммм:

    Касательно плавки снега :злорадство: все просто. Чтоб превратить 1кг снега в воду нужно энергии (которую не признает Коста) 0,092кВт*ч. Еще добавить несколько на нагрев снега с уличной температуры до нуля и водичку немного нагреть, чтоб тут же не замерзла. Ну, тупо возьмем еще 0,05кВт*ч

    Итого, грубо, что выплавить 1кг снега нужно 0,15кВт*ч. 100кг расплавить 15кВт*ч. Тонну 150кВт*ч.
    Скорость будет зависеть от мощности нагревателя. Допустим 15кВтный ТЭН будет плавить тонну снега 10 часов.
    Как-то так примерно.

    П.3

  • guru

    Сообщений: 4686

    Ценник такой снегоплавки еще осталось подсчитать. Тарифы я не знаю. Кажись 2,49р/кВт*ч. 150кВт*ч * 2,49= 373 рубля. Готовы за утилизацию тонны снега отдать почти 400 рублей?

    Тётьку злую модераторную с Новыг годом наступающим. :superng:

    П.3

  • guru

    Сообщений: 4686

    Тема про плавилку. Делаем буржуйку с емкостью открытой вверху, типа банной печки, и вали туда лопатами. Углем будут самые дешевые плавки. Сила снегоплава в плавках.

    П.3

  • guru

    Сообщений: 4686

    Буржуйковая снеготопка будет работать на цене примерно 70 копеек за 1кВт*ч. Да и сварить такую можно сам- по- сам тысяч за 10-15. Если помоечное железо использовать, то и дешевле еще. Там другого и не надо.
    И важно еще ходы газов сделать как-то.

    П.3

  • makitaнтка

    Сообщений: 12927

    Тетка не злая, а справедливая.
    К тому же замазочный топик уже есть и таки вы вернулись к теме.
    Всех - с наступающим!

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • guru

    Сообщений: 7644

    В ответ на: Чтоб превратить 1кг снега в воду нужно энергии (которую не признает Коста) 0,092кВт*ч.
    Подводимая мощность: [Вт]=[Дж/cек.]
    Время, в теч. кот. мощность подводилась: [сек.]
    Соответственно, потреблено: [Дж/cек.]*[сек.]=[Дж], что соответствует утверждению, что для нагрева требуется подведение к нагреваемому предмету энного количества ТЕПЛОТЫ.

    Показать скрытый текст
    - - -
    "Теплота — это одна из основных термодинамических величин в классической феноменологической термодинамике. Количество теплоты входит в стандартные математические формулировки первого и второго начал термодинамики.

    Для изменения внутренней энергии системы посредством теплообмена также необходимо совершить работу. Однако это не механическая работа, которая связана с перемещением границы макроскопической системы. На микроскопическом уровне
    эта работа осуществляется силами, действующими между молекулами на границе контакта более нагретого тела с менее нагретым. Фактически при теплообмене энергия передаётся посредством электромагнитного взаимодействия при столкновениях молекул."
    (с) Википедия - Теплота
    - - -

    Поэтому еще раз (надеюсь последний), энергия это расчётная (обобщенная количественная) характеристика процессов, а вовсе не способ осуществления физических (природных) процессов. Поэтому говоря об "энергии (которую не признает Коста)" следует помнить что КОСТА писал о том, что энергии нет как процесса (явления) в природе, энергия это придуманный во сне "собирательный образ", позволяющий обобщение и сравнение различных реальных силовых физических процессов по их количественному показателю, который, в отличии от реальных процессов в природе, не измерим, а может быть только расчитан! Поэтому и пишу, что "энергия" это сфера расчётов(математики), а не измерений (физики).

    Точно также, как окрашивание "квадратных метров в час" - это характеристика математическая и экономическая, а вот при этом смачивание поверхности, адгезия, поверхностное натяжение - характеристики физические.

    Гвоздь забивают молотком, т.е. тело с силой воздействует на другое тело и это физический процесс, а уж какие абстрактные понятия применены для математического (нематериального) обсчёта физического (материального) процесса, это вопрос математики, а не природы (физики).
    Скрыть текст

  • guru

    Сообщений: 4686

    В ответ на: Поэтому еще раз (надеюсь последний), энергия это расчётная (обобщенная количественная) характеристика процессов, а вовсе не способ осуществления физических (природных) процессов.
    Всё бы так. Но это тебе кто-то сказал или ты сам так додумался?

    П.3

  • guru

    Сообщений: 7644

    В ответ на: Если помоечное железо использовать, то и дешевле еще. Там другого и не надо.
    :agree:
    Просто у мужиков имиджевый ("понтовый") проЭкт из люминя! Анкерить надо жосско, шоп не стырили!

    А можно поставить ветряк и перемешивать мазут в бадье, нехай ветер дует и снег топит, не надо даже ляхтрисисвьво вырабатывать.

  • guru

    Сообщений: 7644

    В ответ на: Но это тебе кто-то сказал или ты сам так додумался?
    Заставляли отвечать на вопросы о деталях процессов, так что следом додуматься было уже несложно.

  • guru

    Сообщений: 4686

    В ответ на: Заставляли отвечать на вопросы о деталях процессов, так что следом додуматься было уже несложно.
    Так детали, родной, никто не знает. Может КТО знает, но мы не общаемся с этим КТО. Или, скорей, КТО не общается с нами.

    П.3

  • guru

    Сообщений: 7644

    Ну, дорогой, тут уж кому что душу греет, кому-то хочется в мелкоскоп поглядеть, а кому поговорить "про бессилие науки перед тайною Бермуд".

    Ты ж сам видел, когда мне что-то интересно, то заради этого я могу и головой в топку сунуться. :улыб:

  • guru

    Сообщений: 4686

    Причем тут бессилие. Усилия огромные. Андроидный компандер тому свидетельство. Просто не дано до чего-то. Или совсем не дано.

    П.3

  • amazona

    Сообщений: 17992

    В ответ на: К тому же замазочный топик уже есть и таки вы вернулись к теме.
    :nea.gif: таки не очень вернулись
    а если в замазочную флудилку отправить? :umnik:
    Показать скрытый текст
    правда, жалко - умные дядьки о высоких материях рассуждают, и вдруг эти высокие материи - в замазке окажутся
    Скрыть текст

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 24086

    И,заметь,апсолютно трезвые.Мне уже чота очково подумать,куда заведет кривая если дискуссия продолжится послезавтра с 00-00

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 4686

    Непонятное... Ладно бы дядьке флудели о всякой бяке совсем и глупостяф. Ан, нет. Разговор идет об достаточно интересных вещах. Не рубите же вы общаясь в реальности- не по теме, флуд :злорадство:
    /п.8/
    Как бы повторюсь, чтоб по теме было. Снегоплавилки электрические весьма дорогое удовольствие по энергозатратам. Равно дизельные, на сжиженном газе. Единственно, на чем будет терпимо по цене расплава- уголь, магистральный газ. Грубо, примерно, чтоб расплавить тонну снега потребуется на этом топливе 120-150 рублей.

    П.3

    Исправлено пользователем Анжелина12 (31.12.17 11:57)

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 24086

    Вся эта пимокатня имеет место быть только в одном случае,когда любой другой способ утилизации более затратен.В случае плотной городской застройки-когда вывоз на снегоотвал дороже.Либо когда ущерб от паводка превысит затраты на утилизацию.А в случае частных домовладений-,как выше уже говорили-только для любителей тапочек для тараканов.
    Вот в упор не понимаю людей,ходят в тренажерку,бабки палят,а покидать снежок,голимый халявный фитнес...

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 4686

    Для того и экономика вопроса мной выведена. Дорогое удовольствие для совхозника.

    Тренажерка дома. От кидания снега мышца не растет. Но спина устает. Пусть. Спина тож обязана трудиться.
    Для здоровья чистка снега весьма полезна. Как на лыжах сходил. На лыжах тож хожу. Поэтому могу сравнивать. Тренажерку снег не заменяет, если мышцу надо. А в остальном 100%, лишь со спиной аккуратней.

    П.3

  • guru

    Сообщений: 7644

    В ответ на: Просто не дано до чего-то. Или совсем не дано.
    Попадалась мне фраза, что как работает синхрофазотрон рассказать готов едва не каждый школьник, а вот как падает кирпич - с этим сложнее.
    ИМХО, всё дано, просто "копать" следует самостоятельно и начинать вокруг себя, а не ждать пока кто-то там коллайдером что-то откроет.

    Так что применительно к СНЕГОТОПу, сам факт появления его - свидетельство системной дурости в ряде вопросов (начиная с участков по 6 соток) жизни в Сибири.

  • experienced

    Сообщений: 694

    Так что применительно к СНЕГОТОПу, сам факт появления его - свидетельство системной дурости ... А слив талой воды в канализацию - свидетельство системной дурости в квадрате . Как только закончится нефть и газ все затратные глупости отпадут сами собой останутся только те которые используют возобновляемые источники .

    https://www.drive2.ru/c/1726072/

  • guru

    Сообщений: 7644

    В ответ на: останутся только те которые используют возобновляемые источники .
    Простите, я недопонял, Солнце вы тоже отбрасываете?:смущ:

  • experienced

    Сообщений: 995

    Ну пока природа усваивает солнце гораздо гораздее человека.

  • guru

    Сообщений: 7644

    Есть на Земле возобновляемые ресурсы (быстрорастущие дрова), есть невозобновляемые (в этой жизни т.е. нефть и уголь), а есть невозобновляемые ресурсы НЕ Земли и от того, что мы их "типа поэкономим" нам потомки спасибо не скажут.

    Поэтому упираться в "возобновляемые ресурсы Земли" это искажение реальной картины мира, что ведет к нерациональным техническим решениям.

  • guru

    Сообщений: 4686

    Мало того, нет ни одной вменяемой теории образования "невозобновляемых" углеводородов. Как уголь, газ, нефть. И есть данные, что, допустим метан, где-то непрерывно образуется в недрах.

    П.3

  • experienced

    Сообщений: 681

    Согласно абиогенной теории нефть возобновляема, и то же постоянно образуется у разломов земной коры.

    Исправлено пользователем prorabb (13.02.18 20:05)

  • experienced

    Сообщений: 694

    Солнце клонилось к закату ветер бродяга исчез ... Попробуйте сдвинуть два вагона нам будет интересно что Вы будете использовать из доступного .

  • guru

    Сообщений: 7644

    В ответ на: есть данные, что, допустим метан, где-то непрерывно образуется в недрах.
    Китайцы на алиэкспрессе продают реакторы из пластика для получения метана "из г..на и палок".

    Потому-то я выше уголь и нефть упомянул, а метан - поосторожничал.
    Конечно и уголь и нефть образуются, но сложность в скорости их образования относительно скорости появления потомков с их потребностями.

  • guru

    Сообщений: 7644

    В ответ на: интересно что Вы будете использовать из доступного .
    :dnknow: Могу Солнце, могу гравитацию.
    А что, готовы стать спонсором шоу?:смущ:

  • guru

    Сообщений: 4686

    На данный момент нет закона рождения метана в недрах и тем более нет скорости.
    А метан... У меня из ямы слива так быват пропират метаном :eek:

    П.3

  • guru

    Сообщений: 4686

    В ответ на: могу гравитацию.
    А что, готовы стать спонсором шоу?:смущ:
    Ниу... фигасе :eek: Из гравитации могёшь добывать энергию?

    П.3

  • guru

    Сообщений: 7644

    В ответ на: Из гравитации могёшь добывать энергию?
    Михаил, по какому кругу мы тут уже будем это перетирать?
    Да, за счет гравитации (тяготения) я обеспечу силовое воздействие достаточное для того, чтоб сдвинуть вагоны, а посчитать энергетические параметры процесса я предоставлю фанатам энергии.
    :secret: Могу потребовать от спонсора шоу чтоб у тебя был на это эксклюзифффф! :yes.gif:

    В ответ на: У меня из ямы слива так быват пропират метаном
    И чо сидим, кого ждём? Травим газом округу вместо того, чтоб зажечь горелку и порастопить снега во дворе! :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 4686

    Где же мне спонсора-то взять? Сам нищеброд. Может так потолкаем вагонетки? Гипотетисьски. Каким способом с помощью гравитации ты это проделаешь? Чисто гравитацией. Без применения промежуточных энергий от Солнца, химических реакций и т.д.
    Почему я заострил, потому, что без промежуточных энергий, надо напрямую получить из гравитации.

    П.3

  • guru

    Сообщений: 7644

    В ответ на: Где же мне спонсора-то взять?
    Так вон, Tano чего-то сказать-наехать пытался, подождем, вдруг он сейчас думает не как отмазаться, а наоборот, бюджет будущего шоу считает.

  • guru

    Сообщений: 4686

    Неа. На это ты спонсора не найдешь. Тут глухо в наше время по физике.

    П.3

  • experienced

    Сообщений: 694

    А вот и бюджет будущего шоу

    «Росатом» и Чубайс попросили более 1 трлн руб. на модернизацию энергетики

    «РусГидро» предложила модернизировать свои ТЭС на Дальнем Востоке за 153 млрд руб.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/business/12/02/2018/5a81c3879a79472736d7daa8?from=main

  • guru

    Сообщений: 7644

    :1: "Не отмазывайся, не военкомат!" (с) Масяня.

    Сдвиг вагонов финансировать готов или что тем своим вопросом сказать-то хотел? :dnknow:

  • experienced

    Сообщений: 694

    Сдвиг вагонов финансировать готов ... Есть более простые решения а Ваше напомнило "Печки-лавочки" железнодорожный конструктор с авиационным уклоном Система "Игрек" железная дорога без мостов .

  • забанен

    junior

    Сообщений: 14

    ого довльно интересная система, но дороговато

  • guru

    Сообщений: 7644

    В ответ на: Сдвиг вагонов финансировать готов ...
    Ну так и дальше что? Оферту из вас клещами выдирать я не собираюсь, хотели шоу - сами шевелите процесс.
    В ответ на: Есть более простые решения а Ваше напомнило
    Вы о чем вааще? Я что, какое-то решение публиковал, чтоб оно вам что-то напоминало?

  • experienced

    Сообщений: 694

    Есть на Земле возобновляемые ресурсы (быстрорастущие дрова), есть невозобновляемые (в этой жизни т.е. нефть и уголь), а есть невозобновляемые ресурсы НЕ Земли ... Про воду как возобновляемый ресурс не слово а мои дедушка , бабушка и родители а также все в округе использовали и будут использовать воду и дрова т к это даёт и работу и жизнь . А уж как потомки будут использовать эти ресурсы когда не будет нефти и газа т к затраты самые минимальные в отличие от других ресурсов на переработку добычу и будущие возможности использования не доступные сейчас . Пример из жизни на одном участке использовался перегной и древесная зола в разных местах кусты и плоды картофеля резко отличались от необработанной почвы но были похожими на обработанных . Как будут получать древесную золу зависит от возможностей применения дров . Вода отдельная песня на все времена ...

  • guru

    Сообщений: 7644

    Ничего против воды не имею, да и против рационального земледелия - тоже.
    Вы бы выражали свою мысль прямее, а то по прилагаемым фоткам трудно вас понять, вы хотели что, чтоб я вагоны водой двигал?

  • guru

    Сообщений: 6248

    Силой струи!
    (из снеготопа, чтобы от темы не отклоняться)

  • experienced

    Сообщений: 694

    Всё ещё впереди т к новое это хорошо забытое старое а отсутствие нефти и газа заставит вернуться на менее затратный путь ...

    Исправлено пользователем Анжелина12 (18.02.18 16:16)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: