Обсуждения и отзывы на форуме в Новосибирске - НГС.ДОМ

Добавить в закладки

Дом, стройка, ремонт

добавить объявление
  • member

    Сообщений: 86

    В ответ на: Очень часто встречаются теплицы, у которых торцевые части (в том числе дверки, форточки) сделаны так, что рёбра идут горизонтально. Это тоже халтура и попытка сэкономить на карбонате. Образующийся конденсат никуда не стекает, зимой может замёрзнуть и разорвать.
    У меня именно так и сделано - горизонтально (торец). У меня такая же мысль крутилась - осенний косой дождь, в ночь заморозки... Так Ваше изречение это мысль или у кого то уже разорвало? Да и попыткой сэкономить на СПК я бы не назвал, любая контора могла бы продавать дополнительно этот профиль со словами "можно и без, но лучше с ним" , но в продаже я ничего подобного не видел. Это должно быть Н-профиль для стыковки листов и П-для окантовки. Из поликарбоната или ПВХ, например, помягче будет

  • member

    Сообщений: 86

    Дачная ДУМ из оцинковки толщ 0,7 мм как у Севы Мокина:улыб:Она эдак раза в 2 должна дешевле стоить Кормилицы

  • member

    Сообщений: 86

    http://www.orgsteklo.com/?url=product/polycarbonat/index.html

  • experienced

    Сообщений: 861

    Я бы для себя прошлась по торцам поликарбоната герметиком, чтобы внутри никакая зелень не развелась.

    Без труда и кашу маслом не испортишь !

  • member

    Сообщений: 86

    http://www.helvetica-t.ru/catalog-94.php
    Вот здесь П профили длинной 2,1м как раз торец закрыть
    Не знаю, сколько они стоят, но тупо заклеить торец скотчем все же проще (тем более он прикапывается землей)

  • veteran

    Сообщений: 2864

    Sergio117, спасибо, нашла :flowers: Теплицу имени Севы Мокина - фтопку! :tease: (к самому Севе это не относится:миг:)


    IVMIVM, а как должны выглядеть профили, в которых предусмотрено соединение листов СПК?
    Я так понимаю, что и "Кормилица" перечисленным Вами критериям не отвечает - раз у нее ребра жесткости в торцах идут горизонтально?
    А какие тогда теплицы "правильные"?

    .

  • veteran

    Сообщений: 2864

    Сергей, еще такой вопрос вдогонку - на сайте этой фирмы в разделе теплиц есть помимо прочих табличка под названием "Анкеры" - это что за зверь? И пригодится ли оно в хозяйстве? :смущ:

    .

  • member

    Сообщений: 86

    Анкеры это Г-образные штыри белые и красивые, которые вбиваются в землю и прижимают нижнюю планку к земле. Я сам такие сделал, а Вам посоветую приобрести, раз мутить некому..

    Профиль торцевой прозрачный, 4 мм х 2,1 м
    Производитель: РОССИЯ 46.50 руб

    Так же можно купить... Для эстетики... Подземной:улыб:

  • guru

    Сообщений: 5336

    Во-первых, над торцом нависают боковые листы поликарбоната. Во-вторых, верх тоже закрывают профилем (без сверления отверстий).
    В ответ на: Так Ваше изречение это мысль или у кого то уже разорвало?
    Если я чего-то не видел, то не значит, что этого нет или не может быть. Так говорят специалисты — рёбра жёсткости должны быть вертикальными. Я в данный момент делаю крышу из СПК для двух своих парников. Сначала по незнанию решил сэкономить: режем лист пополам вдоль 6 метров и 2 ската готовы. А потом почитал инструкции — так делать нельзя!
    В ответ на: но в продаже я ничего подобного не видел
    Опять же: не значит, что этого нет:улыб:Большинство ларьков по продаже СПК не продают профили, потому что делают внахлёст. Открываем ДубльГИС и находим (рубрика "Оргстекло, пластики") кучу контор, где есть профиль. Он есть, например, в супермаркете стройматериалов, что находится рядом с магазином одного шведского производителя мебели.

    Прокопчанка, ссылку уже дали, там картинки есть.

    Ну и последнее: действительно, есть второй вариант — специальный скотч — сплошной для верха (чтобы не заливал дождь) и перфорированный для низа (чтобы стекал коденсат).

    Однако в случае двускатной крыши (как делаю я) всё равно придётся из чего-то делать конёк. Я планирую купить специальный профиль.

  • Анонимный пользователь
    Rimir, мы покупали осенью со скидкой.Каркас нам обошелся 11.5 тыс рубл. Размер трубы сейчас точно не помню, но помоему он везде одинаковый 20х20.

  • member

    Сообщений: 53

    Мои "5 копеек":
    Делал теплицу года три - четыре назад- рёбра жёсткости ставил только вертикально, горизонтально только короткие торцевые вставки (их торцы проклеены скотчем) - пока "полёт нормальный".
    Листы соединял - покупал специальный стык. В виде закруглённой буквы Н. Ни капельки не пожалел, очень рекомендую.
    Для торцов (двускатная крыша) тоже покупал торцевые элементы, вот от них проку оказалось мало- первой же весной они "сползли" вместе с снегом, повторно ставить не стал- заклеил обычным скотчем (от пыли-грязи), т.к. перфорированный скотч оказался дороговат.
    И вот только в этом году скотч снял и заново проклеил.
    На "коньке" не снимал - там закрыто широким уголком.

    Если кто-то съел твоё печенье, значит, ты не одинок.

  • guru

    Сообщений: 5336

    Да, сезон во всю идёт: еле нашёл коньковый профиль — или не возят, или нет в наличии. Соединительный был, но не было прозрачного. Подумал, и взял зелёный под цвет каркаса.

    Пока обзванивал, обнаружил, что цены очень сильно разнятся, например, торцевой профиль от 55 до 100 рублей, соединительный неразъёмный от 340 до 500, коньковый от 660 до 920. Естественно, речь идёт об одинаковых размерах и цвете.

  • Ela007

    Анонимный пользователь

    Подскажите, где в городе самый дешевый поликарбонат и какой толщины лучше брать для теплицы в районе, где зимой бывает много снега. Каркас планируем устанавливать на фундамент.

  • guru

    Сообщений: 5336

    Я покупал 4 мм по 1900 р. за лист — 1 мая наценили, ещё 30 апреля был по 1750 р.

    Выбирать надо не толщину поликарбоната, а надёжность каркаса (материал, толщина, шаг обрешётки), на который он будет монтироваться.

  • veteran

    Сообщений: 1682

    По толщине ничего не посоветую.
    Мы брали 2 года назад в районе гор.аэропорта - на тот момент там было дешевле всего...:смущ:

  • activist

    Сообщений: 170

    Уже практически везде 2300 надо было пораньше.У нас на рынке правит не канкуренция а сговор.

  • activist

    Сообщений: 119

    Сегодня купили "Кормилицу" на Станционной. Дали сертификат на скидку в 7% на следующую покупку. Вторая теплица в планы не входит - может, кому нужен?

  • activist

    Сообщений: 170

    собрали теплицу , которая из квадратной трубы, теперь проблема: как сделать устройство, чтобы привязывать кусты помидор.Крайний ряд проще, а вот ближе к дорожке? Может у кого-то есть варианты?

  • guru

    Сообщений: 5336

    Мы просто длинные колышки вставляем и подвязываем.

  • veteran

    Сообщений: 2864

    IVMIVM, добрый день!
    Я когда искала инфу по профилям для стыка СПК, обнаружила, что для крепления листов используют не только саморезы, а еще и термошайбы. Скажите пожалуйста, насколько это необходимо?

    И еще - если не секрет, где вы купили эти самые профили?

    ПС. Купила "Кормилицу" на Станционной, по "наводке" Sergio117, за что ему еще раз спасибо :agree: Каркас собран, все домашние в восторге, и даже кошаки одобрили: следили за сборкой, а потом уселись внутри, хотя еще поликарбонатом не крыто :biggrin:

    .

  • guru

    Сообщений: 5336

    Считаю термошайбы лишними. Ну, если средства позволяют... Считайте сами — она стоит около 10 рублей, так это ещё без учёта самореза. Крепление к обрешётке рекомендуется делать через 30 — 40 см. В общем я просто сначала просверлил отверстия на 1-2 мм больше диаметра саморезов, а потом ввернул их через шайбу с резинкой. Саморез с увеличенной плоской шляпкой. Можно и кровельные, там шайба в комплекте, но они дороже. Я купил 200 саморезов (мне надо сделать 2 крыши на 2 парника) и столько же шайб, всё вместе за 200 рублей. А кровельный шуруп стоит больше 2 рублей.

    Профили я купил на Фабричной. На Станционной они тоже есть. У меня была проблема с коньковым профилем, его очень сложно было найти. Остальные профили не проблема: открываете "ДубльГИС" и ищите по рубрике "светопрозрачные пластики". Есть ещё несколько фирм в районе аэропорта "Северный".

  • activist

    Сообщений: 119

    Мне муж по всей длине теплицы на арку прикрепил рейку с крючками, помидорки планирую привязывать на шпагат и крепить к рейке.

  • activist

    Сообщений: 170

    Спасибо за совет! Это вариант, тоже попробуем.

  • Анонимный пользователь
    Не заморачивайтесь Вы этими профилями, ширина профиля и ширина дуги арочной теплицы практически одинаковая, даже профиль чуть шире, от сюда следует при первом же снеге пластик с профиля выдавит соответственно и схода снега не будет, ну а далее теплица просто сложится.

    Правильней сделать внахлест, место стыка за счет двойной толщины пластика будет лучше держать снеговые нагрузки!

  • любoпытный

    Анонимный пользователь

    В ответ на: при первом же снеге пластик с профиля выдавит соответственно и схода снега не будет, ну а далее теплица просто сложится.
    ПЕрвое - в связи с чем это профиль выдавит с пластика??? :eek:
    Второе - оцинковка сложится под снегом, а вот насчет трубы сомневаюсь

  • guru

    Сообщений: 5336

    В каждой теме теперь будете спорить со мной?

    Хорошо, я тоже продублирую свой ответ.

    Не покупайте такой профиль и все дела. Есть технология, её надо соблюдать. Это во-первых.
    Во-вторых, свет клином сошёлся на металлопрофиле? Есть ещё дерево, бруски можно по ширине на любой вкус найти.
    В-третьих, вы эти профили в руках держали? А листы вставляли? Там не так-то просто руками выдавить так, как вы описали, что уж про снег говорить.
    В-четвёртых, профили служат для соединения, крепление самого листа поликарбоната через 30 — 40 см никто не отменял. При таком шаге снег ничего не выдавит.

  • member

    Сообщений: 53

    Я поддерживаю IVMIVM - у меня несколько лет уже стоит теплица и стык сделан как надо- не внахлёст, а через соединение, так вот смотрю и не нарадуюсь. И ничего не выдавливается.

    Если кто-то съел твоё печенье, значит, ты не одинок.

  • veteran

    Сообщений: 2864

    :help.gif:
    Прошу помощи!!!!
    С арендой шуруповерта ничего не вышло :cray-1: а поликарбонат на теплицу крепить имеющимися силами невозможно.
    Кто поможет? Хочется побыстрее :not_i: Небезвозмездно, конечно.
    Место - недалеко от Ленинского рынка, рядом с остановкой общ. транспорта.
    :help.gif:

    .

  • guru

    Сообщений: 8031

    Тынц! - самый дешёвый шуруповёрт стоит 690 рублей. В Леруа видел какого-то "китайца", ЕМНИП, рублей за 500. Инструмент его владельцы, как правило, очень не любят давать кому-то, так что, проще купить. Если бюджет позволяет, возьмите что-нибудь немного дороже, но качественнее и долговечнее - на даче и дома шуруповёрту работа всегда находится. Год назад брал именно для монтажа теплицы Интерскол ДА-14,4ЭР-Ф. Впоследствии очень пригодился при ремонте квартиры.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 8031

    Кстати, подумал вот что - в моей теплице саморезы загонялись с большим усилием, так что совсем дешёвый шуруповёрт может не потянуть.:хммм:Если на даче есть электричество, как альтернативный и более бюджетный вариант можете рассмотреть сетевой шуруповёрт ( например), хотя с проводами таскаться - очень неудобно.
    ЗЫ Удасться взять инструмент в аренду или придётся покупать свой - обязательно прикупите запасные биты (я штуки три на теплице испохабил).

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • veteran

    Сообщений: 2864

    у меня не дача, а частный сектор в черте города, об этом написано в последней строчке. Соответственно электричество есть. Но этого недостаточно.
    Аренда шуруповерта как раз предполагалась вместе с его владельцем, ибо 1 - любой инструмент любит своего хозяина, и 2 - женских сил как-то тоже недостаточно.

    (По поводу п.1 знаю давно, в том числе и на примере своей швейной машинки, и любая швея подтвердит: если кто чужой построчил - машинка потом бузит.)

    .

  • guru

    Сообщений: 8031

    Упс, значит, я Вас неправильно понял. Напишите в разделе Всё для ремонта, думаю, там проще будет найти работника с шуруповёртом на день.
    В ответ на: (По поводу п.1 знаю давно, в том числе и на примере своей швейной машинки, и любая швея подтвердит: если кто чужой построчил - машинка потом бузит.)
    :agree:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • veteran

    Сообщений: 2864

    Спасибо за идею :flowers: пошла туда за подмогой

    .

  • member

    Сообщений: 53

    На счёт дешёвого шуруповёрта:
    в прошлом году соседи решили перекрыть крышу и купили дешёвый шуруповерт, в итоге он бузил при маломальской серьёзной нагрузке и, к примеру, длинный саморез до конца не мог завернуть.
    Народ не зря говорит- скупой платит дважды...

    Если кто-то съел твоё печенье, значит, ты не одинок.

  • activist

    Сообщений: 352

    Если хотите арочную то из оцинкованного профиля не советую, слабая. Расскажу о своей. Два года назад на станционной купил металл. тоннель 7,5 т. руб.(раньше на заводе Чкалова что-то подобное делали у людей уже по 20 лет стоят).размеры 3,5х5,5 прикрепил к брускам поставил на небольшой фундамент(можно просто на землю) металл 1,5 мм примерно, прочная конструкция. Один минус двери и окна делал сам из бруска и реек, время два дня вместе со сборкой. Вот для такой никакой снег не страшен. Если бы покупал сейчас, то видел в прожаже из квадратного профиля 12-14 тысяч., взял бы ее.

  • Анонимный пользователь
    два года назад за 7,5 ??? :eek: этот каркас и сейчас там есть, и до сих пор по 7,5 косарей :ха-ха!: именно такой - из квадратного профиля. С торцов все делать своими руками
    кажись, "выставка дачных строений" называется

  • veteran

    Сообщений: 1727

    Кажется, уже год назад писала, что стоит теплица с06 года и ничего с ней не делается. Вот и ещё зиму перезимовала. Наверное, у кого проваливается, какие -то факторы влияют особенные, может место установки неправильно выбрано или ещё что-то.

  • guru

    Сообщений: 5336

    При прочих равных влияет только обрешётка: конструкция, материал, толщина, качество материал, ну и качество сборки. Конечно, бывает, что снег ветром сдувает, но на это глупо надеяться.

  • veteran

    Сообщений: 1727

    В ответ на: При прочих равных влияет только обрешётка: конструкция, материал, толщина, качество материал, ну и качество сборки. Конечно, бывает, что снег ветром сдувает, но на это глупо надеяться.
    Не, не, стоит вдоль забора. Муж ездил зимой- снегом выше забора всё было закрыто. И теплица в том числе. Может, что и скатывалось, ну так и между забором и ею же застревало. А остальной снег- только сверху.

  • Калисто

    Анонимный пользователь

    Конечно главное это каркас!
    Лучше всего из стальной профильной трубы 20Х20 тощина стали не менее 1,5 мм!!! Есть каркасы в которых такая труба еще и одета в оболочку ПВХ, круглая труба 32мм диаметр. Поскольку Сотовый поликарбонат является полимерным пластиком, он значительно лучше взаимодействует с ПВХ поверхностью а не с металлом. Степень сжатия-расширения при перепадах температур у пластиков более схожа чем у металла и ПВХ, поэтому срок службы поликарбоната на ПВХ увеличивается.
    Расстояние между дугами не должно превышать 1м, иначе из-за большого пролета зимой не скатившийся снег с теплицы может продавить поликарбонат.
    Снег, поверьте, с теплицы скатывается не всегда, поскольку в нашем климате слишком часто бывают резкие перепады температур. Ночью мороз, днем потепление и снегопад, ночью опять мороз. В результате снег примерзает и при последующих снегопадах скапливается на крыше.
    Пока еще не придумали теплицы, выдерживающие более 85кг на квадратный метр. А это примерно 20см мокрого снега на крыше.
    Поэтому нормальные производители всегда должны предупреждать что при обильных снегопадах необходимо регулярно стряхивать снег!!!

    Не забывайте о том, что чем дороже товар, который вы покупаете, тем больше за ним требуется ухода. А скорее всего просто внимательного обращения. Как дорогие ботинки или очки)))

    Кстати еще: надеюсь все знают, что срезы сотового поликарбоната надо обязательно герметизировать, иначе летом при попадании в соты воды он у вас позеленеет, а зимой просто может лопнуть!

  • guru

    Сообщений: 5336

    В одной из инструкций по монтажу СПК наоборот говорится, что ПВХ может взаимодействовать не очень хорошо: при нагреве из ПВХ выделяются вещества, которые могут разрушать СПК. Про герметизацию торцов тут уже говорили, см. выше.

  • Калисто

    Анонимный пользователь

    Если это тот же пластик которым обшивают стеклопакетные окна, то он прекрасно взаимодействует с СПК.

  • member

    Сообщений: 94

    Весной 2009 купил дачу и сразу взял теплицу арочную 3х6х2 в Росс-Пласт на Волочаевской 64. Каркас из оцинкованного профиля и СПК(4 листа). Покупка обошлась в 17 т.руб., а собрал сам за 2 дня по паспорту (хорошо что у меня был шуруповёрт, а то 700 винтов замучился бы крутить в ручную). Крепить листы помагала жена, я шилом прокалывал в СПК отверстие, вставлял винт и крутил шуруповёртом а жена плоскогубцами фиксировала гаечку изнутри теплици(одному тут никак).
    Теперь на счёт финансовой целесообразности. Теплицу из плёнки я сразу отмёл как неприемлимую. Обзвонил фирмы и нашёл самую дешовую на тот момент. Хотел каркас из квадратного профеля, но тогда общая сумма получалась 24 тыс. руб.
    А если по большому стёту, то дача это сплошные затраты. Если сложить стоимость всех моих финансовых затрат (работал сам); покупка дачи + ондулин + сайдинг + ограда + теплица + бензин для поездки с дачи на работу (35 км в один конец) + саженци , то на эти деньги лет 10 можно покупать овощи и фрукты. Но я не жалею что купил дачу. Прекрасная природа, работа в своё удавольствие на свежем воздуче, одна только баня чего стоит (из-за бани и покупалась дача), да и овощи выращенные самим без всяких добавок, которые сыпят китайци в своих теплицах.
    Осенью я по средине поставил одну подпорку из бруса в теплице на всякий случай. Но когда 17 марта я пришёл на на дачу то я поразился сколько много снега. Двухметровая теплица вся была в снегу и ещё сверху гдето с метр снега. Снег уже слегка подтаил и потяжелел. Когда я стал счищать снег с мокушки теплици то снег стал проседать и теплица захрустела и под грузом воглого снега. Очистил побыстрому верх теплици и откопав дверь я зашёл внутрь и увидил что моя подпорка лежит на земле (плохо закрепил). Руками выгнул макушку купола обратно вверх.
    По теплу я снял листы СПК и подправил каркас, закрепил уголок(40х40) по всей длинне по центру и из этого же уголка поставил четыре подпорки. Накрыл снова листы СПК и теплица как новая. Если бы я знал что столько будет снега, то я бы ещё в том году поставил бы подпорки. У соседа по даче в гараже балки прогнулись и треснули от тяжести снега, а тут теплица из лёгкого каркаса. Такого снега небыло никогда, говорят соседи.

    Россиянин! Помни! Пока ты сидишь в интернете, китайцы размножаются!

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: два года назад за 7,5 ??? :eek: этот каркас и сейчас там есть, и до сих пор по 7,5 косарей :ха-ха!: именно такой - из квадратного профиля. С торцов все делать своими руками
    кажись, "выставка дачных строений" называется
    7,5 тыров дорого? по ней пройтись можно. Купи за эти деньги на сезон. А торцы сделал за день, и так как мне надо а не как есть, это не сложно, если руки не из попы растут. К томуже она шире на 0,5 метра, и это тоже важно. Два года назад в Новосибе ничего лучше и прочней небыло. Сейчас бы взял другую. Или сделал бы сам. Болгарка, сварочник и профиль какой нравится, друг сам год назад сделал, супер, ничего лучше не видел, обошлась в 14 тысяч. Но кому то и 7,5 дорого

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: два года назад за 7,5 ??? :eek: этот каркас и сейчас там есть, и до сих пор по 7,5 косарей :ха-ха!: именно такой - из квадратного профиля. С торцов все делать своими руками
    кажись, "выставка дачных строений" называется
    Некоторые строительные материалы два года назад были значительно дороже чем сейчас. Это тоже у вас вызывает приступы смеха?

  • member

    Сообщений: 66

    Так, выхожу из сумрака...
    Прошлой весной брали деревянную арочную теплицу "под ключ" на Фабричной. Снег не сбрасывали, ничего не подломилось. Но в "профессиональной" сборке полно недостатков: саморезы перетянуты так, что зимой в паре мест под ними поликарбонат треснул, дерево маленько поусыхало, и форточка здорово отошла, закрыть её теперь невозможно, надо задвижку переделывать.
    Зато легко решается вопрос организации шпалер - сверху в дуги вворачиваются кольца-саморезы, натягиваются металлические тросики - и, вуаля! - подвязывай томаты, сколько душе угодно. Легко можно сделать даже дамскими силами.

    А нынче поставили вторую теплицу - "Кормилицу", тоже "под ключ". Насчёт качества сборки ничего пока утверждать не могу - постоит год-другой, ничего не полопается, значит, хорошо.
    Но одно знаю точно - "профессионалы" отверстия в поликарбонате ни фига не рассверливают! И про герметизацию срезов "впервые слышат"! Россия, млин, менталитет, так его...
    В мет. теплице вопрос шпалер решился немного другими средствами - присверливанием маленьких уголков так, чтобы через свободные отверстия так же можно было протянуть тросики :смущ:

  • guru

    Сообщений: 5336

    Если бы они делали как положено по технологии (по ссылке выше как раз сказано и про то, что саморезы перетягивать нельзя), то и стоимость была бы выше. Экономят и привлекают народ. На той же Фабричнной коньковый профиль 6 м стоит больше 900 рублей. Правда, сейчас все делают арочные теплицы и он не нужен, а стыковочный профиль гораздо дешевле (торцевой вообще копейки). Доделаю второй парник и выложу фотографии, как сделал я.

  • member

    Сообщений: 66

    Интересно, сколько же тогда должна стоить "правильная" сборка? Десять тысяч, что ли? Это при том, что некоторым людям (многим, вообще-то) государство на голубом глазу выдаёт зарплату по 6-8 тысяч. Средняя - 15-18 тысяч... А "стандартная" сборка теплицы - 5 тысяч за полдня работы...

  • guru

    Сообщений: 5336

    Стоимость материалов тут уже озвучивали. По стоимости сборки не скажу, т. к. предпочитаю такие вещи делать сам.

    А вообще, как вы хотели? Дача требует больших вложений, если вы хотите, чтобы было всё качественно, а не абы как.

    Собственник несёт бремя ответственности за содержание своего имущества. Бесплатно только сыр в мышеловке.

  • member

    Сообщений: 66

    Я так и хотела: ПЛАТИШЬ ДЕНЬГИ и получаешь за СВОИ деньги КАЧЕСТВЕННУЮ работу.
    Вообще-то этот стон у меня не то чтобы по теплицам, а так, по жизни. От слесаря до юриста - грамотных специалистов мало, а жадность часто прямо пропорциональна их непрофессионализму. Не обращайте внимания, это у меня ритуал такой - поныть, не делать же вид, что всё в порядке. В России живу с рождения, так что уже привыкла к "сервису".

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: