Мобильная версия форумов
Открыть

Обсуждения и отзывы на форуме в Новосибирске - НГС.ДОМ

Добавить в закладки

Дом, стройка, ремонт

добавить объявление
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Водопровод в новой квартире, какие трубы лучше???

  • junior

    Сообщений: 18

    Подскажите пжл, каким трубам отдать предпочтение при разводке воды, какие виды соединений надёжнее ? Планируется прокладка труб в полу и в стенах.

  • Пятнашка

    Сообщений: 13825

    Берите металлопластик HENKO однозначно. А вот по фитингам не подскажу...

  • guru

    Сообщений: 8174

    Ежели планируете металлопласт замоноличивать или наглухо закрывать чем-то - используйте пресс-соединения. Обжимные соединения, вроде как, имеют свойства со временем слегка ослабевать и их нужно периодически подтягивать.
    Я использовал Valpex. Робочие качеством и труб и фиттингов были довольны.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • veteran

    Сообщений: 1392

    я себе поставил германский пвх и на отопление и на водопровод, мне больше нравится чем металопластик.....

  • jpg

    Анонимный пользователь

    А я поставил и на воду и на отопление медные трубы, все-таки металл понадежнее пластиков, особенно при высоких температурах среды.

  • Анонимный пользователь
    А насколько дороже медь чем пластик по матерьялам, по работе?

    По теме: имхо полипропилен лучше. Сварные соединения надежнее пресс фитингов.

  • junior

    Сообщений: 18

    Знающие люди говорят полипропиллен стал отвратительного качества, думал подешевле отпрыгнуть, не выходит , наверно придётся использовать прессовые соединения , кто знает насколько сложен монтаж ???

  • veteran

    Сообщений: 1392

    :хехе:А знающие люди сказали что полипропилен бывает разный? Берите германский, а не турцию или отечественный, и будет вам счастье. Кстати у нас в прошлом году те , кто ставил металлопласт на прессфитинги и утапливал все это дело в стену, получили зимой большие проблемы т.к. дом новый и когда началась усадка, то повырывало все нафиг и затопило соседей.

  • Vita

    Анонимный пользователь

    монтаж довольно прост, но без специального инструмента пресс-фитинги не смонтировать, так что заказывай специалистов....

    на счет "повырывало и затопило соседей" - голову надо на плечах иметь и руки, ростущие из плеч...

  • veteran

    Сообщений: 2256

    Лучше использовать полипропилен или металопластик, первый обходится чуть дешевле по расходникам, выглядит эстетичнее (ровные белые трубки), т.е. если предполагается часть труб открытая для взора, то полипропилен предпочтительнее, у металопластика трубы кривенькие получаются их либо утапливать либо закрывать коробами. Металопластик по своим качествам считается лучше полипропилена, но! только на прессфитингах! и только при качественном монтаже! на резьбовых может давать течь в местах соединений со временем. особенности монтажа - для полипропилена нужен спец аппарат типа "утюг" для расплавления пластика, для металопластиковых труб нужны пресс-клещи, оба инструмента стоят дорого, покупать нет смысла, но их можно взять в аренду - на сутки более чем достаточно, а дальше все как конструктор, только надо заранее посчитать все расходники - сколько и каких углов и соеденителей, сколько труб.
    Если утапливать трубы в пол/стены металопластик на пресс фитингах удобнее - там фитинги не на много больше в диаметре чем сама труба, тогда как на полипропилене существенно!
    Надежность одинаково высока как у труб из полипропилена, так и металопластика, их хватит на всю жизнь. Насчет меди - вчерашний день, к тому же чреватый последствиями, т.к. медь не со всеми материалами может устанавливаться в одну систему безболезненно.
    По качеству труб и прочих расходных материалов - действительно есть ситуация наводнения рынка левыми "поставщиками". Но качество правильных производителей не подлежит сомнению. Просто не берите трубы в первом попавшемся магазине, а в специализирующейся на этом деле фирме и будет вам счастье.

    На солнце через телескоп можно посмотреть всего два раза - левым и правым глазом.

  • activist

    Сообщений: 293

    Покупайте Германский полипропилен (он зеленый по цвету). Я брал на Революции 10. Это на прядок дешевле германского металлопластика Унипайпа.

  • guru

    Сообщений: 8174

    И не забывайте прятать металлопласт в гофрорукав, ежели будете замоноличивать. Да и полипропилен, наверное, тоже?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • jpg

    Анонимный пользователь

    Металлопластик и полипропилен по своим техническим характеристикам - абсолютно идентичные материалы. Металлопластик имеет алюминиевый слой, предотвращающий диффузию кислорода внутрь трубы и его можно использовать для систем отопления, полипропилен бывает как со слоем аллюминия, так и без него. Полипропилен без алюминиевого слоя можно использовать только для систем холодного и горячего водоснабжения, для отопления его использовать нельзя - грозит быстрым кородированием отопительных приборов. Компрессионны фитинги для металлопластика нельзя монолитить, они должны быть обслуживаемыми, т.к. требуется периодическоя подтягивание гаек, особенно на системах с горячей средой - отопление, горячее водоснабжение. Системы из пресс-фитингов более надежны, обслуживания не требуют, качество монтажа определяется при приемке работ гидравлическими испытаниями систем под давлением. Температура среды для всех полимерных материалов согласно СНиП не должна превышать 90 градусов. В технических характеристиках на эти матириалы имеются данные, что они способны работать при постоянной температуре до 95 градусов, и кратковременно выдерживают до 110 градусов. Нужно знать, что чем больше температура теплоносителя, тем быстрее снижается срок службы полимерных материалов, т.е. при температуре 90 градусов они могут проработать 50 лет, а при 100 - всего 5-7 лет.
    Что касается диаметров, то при одном и том же внутреннем проходе полипропилен более габаритен, за счет толстой стенки, поэтому если предполагается прятать трубы в штробы, нужно учитывать этот факт. Также есть вопросы по органолептическим показателям воды при использовании полимеров, т.к. все-таки это химические соединения пластиков, и есть большие сомнения по разумности использования в системе питьевого водоснабжения, именно по этим факторам я и отдал предпочтение меди. По меди скажу - это не вчерашний, а наоборот завтрашний день инженерных систем. Т.к. она выдерживает высокие давления, высокие температуры, которые не влияют на ее сроки эксплуатации, у нее большая компактность, т.к. во-первых у нее самая тонкая стенка из названных материалов, а во-вторых у нее меньший коэффициент шероховатости, что позволяет использовать медную трубу с меньшим внутренним диаметром, чем сталь или полимеры. При этом медь всегда славилась своими бактерицидными свойствами и в более ранние времена вследствие этого использовали именно медные кувшины для хранения воды, что доказывает не только ее безопасность, но и полезность человеческому организму, про химические соединения пластиков такого сказать нельзя. Фитинг для меди бывают 3 видов: компрессионные, пресс-фитинги (эти 2 системы по способу монтажа близки с аналогичными системами у металлопластиков), а также пайка.
    Первые два варианта сопостовимы со стоимостью аналогичных металлопластиковых фитингов, но при этом цена медной трубы все-таки выше (раза в 4), а стоимость фитингов под пайку ниже стоимости металлопластиковых пресс-фитингов раз в 7-10, поэтому окончательная стоимость вашей системы будет зависить от количества погонных метров трубы (здесь медь проигрывает металлопластику в цене) и количества фитингов (здесь паечная медь выигрывает). Самы дешевый вариант - полипропилен.

  • guru

    Сообщений: 8174

    Ещё 5 копеек от меня.
    1. Чистая медь достаточно активный металл, лично я бы предпочел не использовать ее в системах питьевого водоснабжения (древность применения говорит не о "полезности", а о технологичности, римляне использовали в водопроводах свинцовые трубы ничего не зная о токсичности свинца).
    2. Узлы медных трубопроводов соединяются с помощью тугоплавкого припоя. Рабочие рассказывали, какие красочные галлюцинации и прочие симптомы отравления они испытывали после монтажа медных трубопроводов. У меня нет уверенности, что остатки флюса и припой не будут впоследствии загрязнять воду.
    3. Медь обладает высочайшей теплопроводностью - быстрое остывание воды ГВС с нагревом окружающей среды + активное образование конденсата на трубах ХВС.
    4. Пресс-соединения металлопластиковых труб создают относительно большое гидравлическое сопротивление (так для трубы 16 мм внутренний диаметр самой трубы 12 мм, а просвет пресс-фитинга около 7 мм; т.е., сама труба имеет те же внутренние/внешние габариты, что и аналогичная стальная, при этом потери напора на прямолинейных участках для металлопласта ниже из-за более гладкой поверхности, но на соединениях эти потери существенно выше).
    5. Прокат обжимки для пресс-соединений в декабре был 300р/сутки (маг. Термоопт на Студяге, не сочтите за рекламу)

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • jpg

    Анонимный пользователь

    Позвольте прокомментировать Ваше сообщение:
    1. Да, медь активный материал, но как Вам должно быть известно, в процессе эксплуатации внешний слой трубопровода довольно быстро покрывается оксидной пленкой и дальнейшее выделение ионов меди в воду минимизируется до уровня в несколько раз меньшего суточной потребности организма в меди.
    2. Медь паяется не только твердыми, но и мягкими припоями, причем остатки припоя и флюса вымываются при обязательной для любой системы промывке и гидравлических испытаниях. Вы же не боитесь использовать стальные трубы только потому, что монтажники Вам сказали, что у них целый день болела голова и прыгали зайчики в глазах из-за того, что они смотрели как сваривают трубы?
    3. Для любых транзитных трубопроводов необходимо использовать теплоизоляцию, тем более когда необходимо прокладывать в штробе.
    4. Сечение металлопластиковых трубопроводов значительно заужается фитингами, что ведет к снижению давления в системе, при использовании медных систем (хоть пайки, хоть пресс) заужения не происходит, также потери на прямолинейных участках в медных системах меньше из-за меньшего значения к-та шероховатости.
    5. Без комментариев:улыб::)

  • guru

    Сообщений: 8174

    "Медь паяется не только твердыми, но и мягкими припоями" - а вот с этого места, пожалуйста, поподробнее! :улыб:Состав в студию!

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • jpg

    Анонимный пользователь

    Существует, как минимум, три вида мягкого припоя:
    1 - олово-серебро, в соотношении 97/3
    2 - олово-медь, в соотношении 97/3
    3 - олово-свинец, в соотношении 50/50
    Самый распространенный второй.
    А вообще, уважаемый, просьба придерживаться темы топика, а то мы своей дискуссией, наверное уже голову задурили автору вопроса.

  • guru

    Сообщений: 8174

    Всё, завязываем! :улыб:
    Тока составом №3 лучше все-таки не пользоваться...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • veteran

    Сообщений: 2636

    В ответ на: Нужно знать, что чем больше температура теплоносителя, тем быстрее снижается срок службы полимерных материалов, т.е. при температуре 90 градусов они могут проработать 50 лет, а при 100 - всего 5-7 лет.
    Проконсультируйте, плиз, что делать если зимой вода в доме очень горячая - брызги воды на трубе шипят. Какие трубы и как можно ставить в таком случае?

  • veteran

    Сообщений: 2256

    лучше не рисковать и поставить медь или металл
    из этих 2-х медь явно лучше

    На солнце через телескоп можно посмотреть всего два раза - левым и правым глазом.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    если прокладка в полу и стенах - тогда оптимально металлопласт.
    медь - получается технически и экономически избыточна, с вероятностью блуждающих токов,
    простой пластик - слишком толстые штробы нужно будет делать.

    для замоноличивания металлопласта использовать только обжимные фитинги, крайне желательно нормальной фирмы - упомянутый выше валтек это дешевое китайское изделие с вероятностью один фитинг из десяти лопнет в ближайшие пару лет со всеми вытекающими в прямом и переносном смысле.

  • guru

    Сообщений: 8174

    Несколько вопросов по Valpec (не с целью усомниться в Вашей компетентности, а с целью обеспечить себе спокойный сон в одной квартире с фитингами Valpec:улыб:):
    1. Объем и репрезентативность выборки ("каждый десятый" = "было 10 фитингов, 1 вышел из строя" или "было 100 фитингов, 10 вышло из строя"?; "каждый десятый" = "одна бригада поставила 100 фитингов, другая тоже 100, в каждой серии вышло из строя по 10" или "одна бригада поставила 100 фитингов, другая тоже 100, у одной вышло из строя 20, у другой 0"?)
    2. что конкретно лопнуло - гильза, собственно корпус фитинга?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 8174

    Valtec, я имел в виду

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • veteran

    Сообщений: 2633

    каждый десятый - это усредненно.
    у дешевого товара такое свойство - качество гуляет от партии к партии.
    то есть в одной партии в течении пары лет потечет треть фитингов, а в другой допустимые полпроцента брака будет.
    если есть цель замонолитить соединения,- лучше заранее свести к минимуму возможность протечек.

  • guru

    Сообщений: 8174

    дык я испрашиваю - усреднение по какой выборке и при каких условиях? "потечет" и "лопнет" - немножко разные явления (лопнула гильза или корпус фитинга - это почти 100% брак производителя, а ежели потекло под уплотнением - здесь могут быть вопросы к монтажникам).
    Поделитесь источником информации, плз.
    Фитинги Valtec дешевле Henco на 30%, на мой взгляд, это не сильно дешево, ежели учесть, что у первых фабрика в Китае, а у вторых в Бельгии:улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • veteran

    Сообщений: 2633

    выборка приличная, за несколько лет.
    условия реальной эксплуатации в многоквартирных домах.
    источник информации: оригинальное инфо.

    п.с. так ведь валтек хоть и плохонький, но фабричный товар, так что треть цены - нормально.
    и кстати, не треть, а порядка 40% разницы.

  • guru

    Сообщений: 8174

    "Оригинальное инфо", "условия реальной эксплуатации" - как я понял Вы занимаетесь монтажем или эксплуатацией трубопроводов. Пожалуйста, опишите, что же конкретно произошло с теми несчастными фитингами?
    "Выборка приличная" - сколько таких фитингов было из скольки? Также просьба в студию наименования производителей "приличных", по Вашему мнению фитингов и ту же статистику по ним.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • veteran

    Сообщений: 2633

    1.в частности, монтажниками и эксплуатационщиками рулю.
    мне конкретика отказов неинтересна, только общая картина волнует.
    валтек - регулярный геморрой.
    но цена народу нравится, так что ставили, ставят и будут ставить.

    2. например, себе на овентропе делал.
    статистика - ноль проблем.
    но дороговато, - так что рекомендовать не буду.

  • activist

    Сообщений: 145

    По экологии:
    в европе приняты нормы для жилых помещений :медь или сталь.
    Во всем остальном довольно быстро заводятся вредные микроорганизмы.

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Берите металлопластик HENKO однозначно. А вот по фитингам не подскажу...

  • Анонимный пользователь
    Металлопласт TeCeFlex - forever

  • v.i.p.

    Сообщений: 13504

    Господа, скажите, пжл, можно ли менять стальные стояки в ванной (основной подвод воды в квартиру) на металопластик?

  • карат

    Анонимный пользователь

    На металопластик меняют даже стояки системы отопления, а там давление гораздо выше чем в системе водоснабжения.

  • guru

    Сообщений: 4916

    Менять то можно, только желательно электрический мостик оставлять на протяжении металлопластика.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13504

    А что это такое :смущ:?

  • guru

    Сообщений: 4916

    На протяжении отрезка пластиковой трубы провести толстый провод, соединить его сверху и снизу с мет. трубой. Это для того чтобы электрический контур не разрывался. Для новых домов это вроде уже не актуально (сданных после 2000 года).

  • member

    Сообщений: 78

    Говрят металлопластик (любой) не очень устойчив к высокой температуре воды.
    А у нас под 100 градусов кое-где бывает.
    Такчто медь!
    :улыб:

    Понапокупали иномарок - людЯм пройти негде!

  • guru

    Сообщений: 4916

    Лет на 10-15 хватит, а там всёравно ремонт. К чему делать всё капитально?.. Не коттедж же.

  • activist

    Сообщений: 325

    В ответ на: Господа, скажите, пжл, можно ли менять стальные стояки в ванной (основной подвод воды в квартиру) на металопластик?
    1. Организационно. Лично вам (мне, другому человеку) - нет. Стояк не ваш, это зона ответственности ЖЭУ. Нечего лазить туда, куда нас с вами не звали.
    2. Технически. Все зависит от параметров вашей водопроводной системы (температура и давление, есть ли доп требования к прочности, электропроводности). Как правило, возможно.
    3. Просто из любопытства хочу спросить: Когда человек задумывается о замене стояка, чем он руководствуется? Какие причины движут им? Расскажите, интересно, честное слово.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13504

    Дому 30 с чем-то лет. В самом низу стояка, почти у пола, зятянут резиновый хомут, которым когда-то была заделана течь. Сейчас я собираюсь сделать ремонт в ванной, поэтому хочу заменить стояк, что бы не было подозрительных хомутов. Просто не хочется разбирать короба, если потом, когда нибудь он побежит

  • experienced

    Сообщений: 714

    Капец!!!Эти фанаты меди приведут нашу страну к коллапсу :help.gif: Нельзя использовать медь на стояках.Супер конечно,не ржавеет...только стальная труба соседа сверху ржаветь начала раза в два быстрее...ничего не поделаешь-гальваническая пара. В итоге:у вас не побежит,зальет сосед сверху и он не виноват- стояк собственность ЖЭКа, а те тоже будут не причем,если узнают про ваш медный стояк и останется вам только :шок: Пламенный привет всем "спецам" ставящим медь на стояки и перед алюминиевыми радиаторами.Всем удачи...

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • v.i.p.

    Сообщений: 13504

    Речь вроде о металопластике идёт, а не о меди?

  • activist

    Сообщений: 419

    А нержавейка как, у кого эксплуатируется?

  • experienced

    Сообщений: 652

    В ответ на: 3. Просто из любопытства хочу спросить: Когда человек задумывается о замене стояка, чем он руководствуется? Какие причины движут им? Расскажите, интересно, честное слово.
    а когда в новостройке вы увидите такой стояк, вам не захочется с ним что-нить сделать?

  • experienced

    Сообщений: 714

    В ответ на: Речь вроде о металопластике идёт, а не о меди?
    Это у которого в качестве уплотнителя стоят два резиновых колечка,что на гаечках который собирается,что на прессе? А теперь вопрос: сколько служит резина на нашей воде,тем более горячей? Самый убойный и вечный вариант-это бесшовная труба из нержавейки,но это эксклюзивный случай. Следующим могу посоветовать армированный полипропилен- у него по крайней мере соединения надежнее,только никаких американок на стояк....ну и соединить верх и низ стального стояка стальной проволокой, чтобы сделать мостик для уравнивания электрических потенциалов.Следующим можно ставить металлопластик на "надежных" прессовх фитингах :ха-ха!: и начинать потихоньку молиться

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • experienced

    Сообщений: 714

    а когда в новостройке вы увидите такой стояк, вам не захочется с ним что-нить сделать?

    Лет 15-20 простоит такой стояк,если ниже никто его на медь не поменяет :зло: А что полипропилен чешский смешали с турецким? Не было уголков под 45? :eek:

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • guru

    Сообщений: 4916

    В ответ на: Это у которого в качестве уплотнителя стоят два резиновых колечка,что на гаечках который собирается,что на прессе? А теперь вопрос: сколько служит резина на нашей воде,тем более горячей? ...
    Да лет 10-15 простоит, ничего им не будет. У вас какие-то ложные представлении о резиновых уплотнителях...

  • guru

    Сообщений: 3496

    Интересненько. А если медь стоит не на стояке, а на внутренней разводке? Тоже коллапс неминуем? Ведь и в этом случае есть место сочленения медной трубы и стальной... :dnknow:

    I'm breakin' all the rules i didn't make

  • больше хорошего

    Сообщений: 14560

    зашел я в новостроечную кваритру и...

    стояки пластиковые из потолка выходят и в пол заходят...
    только в туалете (!).
    ничего больше нет-ни разводки ни труб, не штроб-пусто.
    можно вкратце о правильном пути в смысле труб?
    а ведь еще ванная,кухня, сам туалет без труб... :eek:
    и где это можно купить,и кто это профессионально может
    сделать?

  • experienced

    Сообщений: 714


    Да лет 10-15 простоит, ничего им не будет. У вас какие-то ложные представлении о резиновых уплотнителях...
    Прокладки на сантехнике у вас тоже по 15 лет служат? :ха-ха!:

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: