Обсуждения и отзывы на форуме в Новосибирске - НГС.ДОМ

Добавить в закладки

Дом, стройка, ремонт

добавить объявление
  • sniper

    Сообщений: 7655

    Вообщем лоджия будет использоваться зимой, требуется по максимуму утеплить.
    Окно ессно пластик.
    как, чем снизить коэф теплопатерь от стен?
    под окном стена в один кирпич (тут и проблема наверное будет), боковые стены кирпич в 60 см.
    пол, потолок бетонная плита.
    я так думаю на кирпич вначале аналог изолированной фольги ( фиг знает как этот материал называется что тепло не пропускает) - после утеплитель аналог урсы, эковата.
    на пол деревянные лаги и между ними квадраты пенопласта.
    сверху двп, дсп?
    теплый пол? или подложку с линолиумом, ламинатом?

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • кузнец щастья

    Сообщений: 24892

    правильно думаете.
    теплый пол лучше.
    окно с ТОП - обязательно.
    предусмотреть вентиляцию - приток - выход иначе весьма вероятно запотевание и сырость зимой

    Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. (Иак. 2:17)

    От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб. (Прит. 14:23)

  • sniper

    Сообщений: 7655

    В ответ на: правильно думаете.
    теплый пол лучше.
    окно с ТОП - обязательно.
    предусмотреть вентиляцию - приток - выход иначе весьма вероятно запотевание и сырость зимой
    окно с ТОП - обязательно. ?
    это что?
    вентиляция - а разве в окнах нет вентиляции?

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: как, чем снизить коэф теплопатерь от стен?
    под окном стена в один кирпич (тут и проблема наверное будет), боковые стены кирпич в 60 см.
    пол, потолок бетонная плита.
    Если толщина плиты позволяет то я бы залил стяжку с керамзитом мелкой фракции толщиной примерно 3 см (что и сделал у себя на лоджии) и кинул пробковую подложку. Стены можно утеплить листами пенопласта или как там его аналоги называются (который в сендвичах используются).
    Потолок тоже можно утеплить какой-нить подобной не теплопроводной плитой.

    Остекление на лоджии 5300*1700 и ничего нигде запотевает с обычными стеклопакетами и температура там не отличается от комнатной, если двери не закрыты. Остекление - это по сути тепловой экран, который создает герметизацию помещения. Ваша задача снизить до минимума теплоотдачу стен и все :смущ:

    подпись-надпись

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на:
    В ответ на: правильно думаете.
    теплый пол лучше.
    окно с ТОП - обязательно.
    предусмотреть вентиляцию - приток - выход иначе весьма вероятно запотевание и сырость зимой
    окно с ТОП - обязательно. ?
    это что?
    вентиляция - а разве в окнах нет вентиляции?
    Топ - тепло-отражающее покрытие. чтобы не запотевали стеклопакеты повесите датчик влажности, стоит примерно 200 рублей, на котором шкала с делениями типа Нормуль-проветрить бы - проветрить обязательно. Недавно такой в руках крутил.

    Проветривать будете почаще и никакая вентиляция не нужна :миг:

    подпись-надпись

  • sniper

    Сообщений: 7655

    понял, спасибо.
    теперь вопрос где можно увидеть\в руках подержать\ характеристики глянуть энергосберегающих покрытий.
    есть специализированные сайты?

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • experienced

    Сообщений: 941

    сюда вам
    там от А до Я про лоджии

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: понял, спасибо.
    теперь вопрос где можно увидеть\в руках подержать\ характеристики глянуть энергосберегающих покрытий.
    есть специализированные сайты?
    ПО вопросам приобретения подобных строительных материалов вам в соседний раздел к строителям :миг:

    подпись-надпись

  • кузнец щастья

    Сообщений: 24892

    В ответ на:
    В ответ на: правильно думаете.
    теплый пол лучше.
    окно с ТОП - обязательно.
    предусмотреть вентиляцию - приток - выход иначе весьма вероятно запотевание и сырость зимой
    окно с ТОП - обязательно. ?
    это что?
    вентиляция - а разве в окнах нет вентиляции?
    ТОП необязательно но желательно. Теплоотражающее покрытие - повышает коэффициент теплоизоляции стеклопакета.
    На самом деле основные потери - до 80% пойдут через стеклопакет.

    Вентиляции в современных окнах нет если ее не предусматривать изначально. в чем я сомневаюсь.

    впрочем - если хотите - проветривайте. Только если забудете проветрить - потом на сырость не жалуйтесь.

    Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. (Иак. 2:17)

    От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб. (Прит. 14:23)

  • experienced

    Сообщений: 581

    Тоже хотел об этом написать - как ни утепляй стены, но с такой площадью остекления, как на балконе, через стеклопакет все тепло будет выходить. Выход только в системе отопления. Причем зимой - в очень большой системе отопления.
    Сам вот недавно закончил лоджию - застеклено пластиком с однокамерным стеклопакетом, торцевые стены лоджии - квартирные, под остеклением - кирпич толщиной в 1 продольный.
    Зашил все евровагонкой, под ней - 2см. пенопласт. На полу и в потолке тоже пенопласт под вагонкой, 5 см. (утепления не добивался, пенопласт больше чтобы вагонка не проминалась).
    Итог - если дверь между балконом и квартирой закрыта, на балконе температура приближается к уличной буквально за час. Просто руку подносишь к стеклу - сразу холодом веет (при этом все запенено нормально).
    Понятно, что если подходить более комплексно (нормальный пластик с 2хкамерным с/п, толстая минвата и т.д.) - будет остывать медленнее. Но все равно будет.

  • sniper

    Сообщений: 7655

    ну окно по максимуму вообщето делать будут
    5-камерное + ТОП обязательно.

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • sniper

    Сообщений: 7655

    вообщем ошибся
    2-х камерный стеклопакет, 5мерный профиль, микропроветривание.
    ну и на всякий случай ручки с детским замком.
    наверняка теплы пол.

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • кузнец щастья

    Сообщений: 24892

    Отопление на лоджию можно только электрическое.
    За вывод водяного отопления можно крепко по шее получить. и не дай Бог - разморозится - тогда покрытие убытков на один-два порядка превысит затраты...

    Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. (Иак. 2:17)

    От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб. (Прит. 14:23)

  • activist

    Сообщений: 323

    Можно сделать конечно бутерброд :шок: мин.вата или пенопласт(пеноплекс)/дерево, потратить "лишние" :eek: деньги, НО необходимого результата не добьётесь!, любое утепление бесполезно без отопительных приборов(тёплый пол, конвектор(желательно инверторный)), даже хорошее остекление здесь не помошник.

    "Жить–значит делать вещи,а не приобретать их."

  • sniper

    Сообщений: 7655

    ну то что теплый пол обязателен это я уже понял.
    теперь - конвектор(желательно инверторный)
    это чего такое?
    вентилятор?

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • activist

    Сообщений: 109

    если я правильно поняла, чтоб лоджия была действительно теплой, утепления стен пенопластом и т.п. недостаточно?

  • veteran

    Сообщений: 1234

    Для утепления нужно на пол-потолок-стены применять пеноплекс 50-60мм. поверз пеноплекса ложить пенофол или что-то подобное 5мм - это типа подложки под ламинат, но с отрожающим (типа фольги) покрытием. Отражающее покрытие внутрь помещения.

  • max_bk

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Для утепления нужно на пол-потолок-стены применять пеноплекс 50-60мм. поверз пеноплекса ложить пенофол или что-то подобное 5мм - это типа подложки под ламинат, но с отрожающим (типа фольги) покрытием. Отражающее покрытие внутрь помещения.
    стены пеноплексом, или ватой если ширина позволяет.
    Теплый пол по технологии.... смысл городить огород:)

  • sniper

    Сообщений: 7655

    //стены пеноплексом, или ватой если ширина позволяет
    стена под окном в 1кирпич.
    достаточно пеноплекса + пенофол ?
    или нужно пеноплекс + пеноплекс + пенофол ?
    боковые стены в 66 см .

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • experienced

    Сообщений: 941

    sniper, вам вверху сцылку дали, там разжевано до таких мелочей, что дальше некуда. для чего пеноплекс, пенофол, воздушные зазоры, как крепить обрешетку, чем клеить и тд и тд. зачем городить огород на непрофильном форуме?

  • member

    Сообщений: 71

    По теплопроводности: Пеноплэкс 5см=Пенопласт 8см=мин.вата 9,5см=дерево 60см=кирпич 1м. Его достаточно даже без пенофола.Можно крепить на пену монтажную или дюбеля для крепления теплоизоляции

    Андронова Татьяна

  • sniper

    Сообщений: 7655

    Ресурс Московский.
    Зима у нас отличается, притом в худшую сторону.
    Может кто нить утеплял и может сказать о правильном\неправильном выборе.
    Если сказать нечего - то можно промолчать.
    Если не по теме - то модераторы снесут.

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • member

    Сообщений: 71

    в любом случае основные принципы указаны, просто можно толщину утеплителя увеличить по сравнению с московскими показателями

    Андронова Татьяна

  • max_bk

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Ресурс Московский.
    Зима у нас отличается, притом в худшую сторону.
    Может кто нить утеплял и может сказать о правильном\неправильном выборе.
    Если сказать нечего - то можно промолчать.
    Если не по теме - то модераторы снесут.
    ИМХО
    я бы дюбелями пришил два слоя пеноплекса сверху закрыл каркасом из ГКЛ или ГВЛ, пеноплекс проще любой ваты в монтаже, ни пыли, ни какой мароки, привезти можно самому.
    С ватой заниматься в жилой квартире, даже на балконе/лоджии не совсем хорошо, если еще дети есть...
    У вас как я понимаю площадь не большая, если бы вы дом утепляли, если для вас расходы в доп. 1 т.р. не принципиальны, а важен результат, лучше перезаложиться:).

  • sniper

    Сообщений: 7655

    ну площадь нормальная 6,6 в длину
    1,4 в ширину
    хотя да - тут не принципиальна небольшая переплата.
    лоджия будет использоваться как кабинет.
    книги, компы.

    вопрос - читаю про теплые полы и все говорят что лучшее покрытие - кафель.
    ламинат, линолиум реально хуже?

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • sniper

    Сообщений: 7655

    В ответ на: вопрос - читаю про теплые полы и все говорят что лучшее покрытие - кафель.
    ламинат, линолиум реально хуже?
    просто кафель не очень хорошо умею класть.

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • experienced

    Сообщений: 941

    там есть форум профильный, ну глубже капните, шож вы так
    люди и в иркутске утеплялись по их технологии
    главное не лениться

  • activist

    Сообщений: 271

    У кафеля наибольшая теплопроводность. Уложив ламинат вы создадите условия для перегрева нагревательного кабеля и недогрева воздуха в помещении:улыб:
    Я укладывал кафель первый раз в жизни именно на лоджии. Вроде ровно...
    Утеплителя делал 2х50=100мм. Обрешетку крепил дюбель-гвоздями 8х140.
    Пирог по стенам в общем такой:
    -Утеплитель - Экструдированный пенополистирол - 100мм (пеноплэкс, стирофом, технониколь и т.д;
    -Пароизоляция - Фольгированный вспененный полиэтилен (фольгиозол, изолон, пенофол и т.д.) - 5мм;
    Пароизоляция проклеивается аллюминиевым скотчем, чтобы создать герметичный "термос".
    - Обрешетка - брусок 18х40, шаг 400-600мм;
    Обрешетка тщательно выставляется, чтобы были правильные плоскости.
    - Облицовка - Гипсокартон, евровагонка, пластиковые панели и т.д.
    Но сначала следует всё-таки сделать пол (грязные и мокрые работы):
    - выравнивающая стяжка (иногда балконы имеют уклон от квартиры) (я не делал);
    - Утеплитель - Экструдированный пенополистирол - 100мм;
    - Отражающий слой - вспененный полиэтилен с фольгированным слоем (для отражения лучевой части тепловой энергии);
    - Армированная стяжка с уложенным в нее нагревательным кабелем (вот тут нужно попрыгать - это с непривычки может быть очень нелегко)
    -либо просто армированная стяжка а поверх нее - тонкий нагревательный мат, укладываемый в плиточный клей.
    ! - стяжку обязательно отделять от стен упругим материалом (для компенсации температурных расширений).
    !! - еще в стяжке нужно предусмотреть гофру для укладки термодатчика.
    - Отделочный слой. Лучше - керамическую плитку.

  • sniper

    Сообщений: 7655

    сенкс.
    сколько примерно обшлось?

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • experienced

    Сообщений: 932

    Можно сделать инфракрасный пол.. мы несколько раз уже укладывали..удобно и быстро..) сверху ковровое..))

    .. На каждое дело есть специально обученные люди.

  • activist

    Сообщений: 271

    Ох... еще не считал. Лежит гора бумажек...
    Но эта конкретная лоджия - штучный продукт, она бесценна, окроплена собственным потом, слезами и кровью:миг:
    Ну в общем 30 тысяч, чуть больше... составил бюджет строительства (без учета окна). Площадь - 3,9 кв.м.

  • experienced

    Сообщений: 941

    10cm xps не многовато ли? зимовали уже?

  • activist

    Сообщений: 271

    Еще не зимовали. Расчитывал теплопотери (калькулятором BASE) - ну никак меньше 100мм не получалось. Ну и по собственному проектному опыту - мен 50мм кажется маловато.
    Расчетная отрицательная температура для нашего района - минус39С. А теплоизоляционные свойства утеплителя могут снижаться со временем. Лучше пусть у моей лоджии будет запас.

  • experienced

    Сообщений: 941

    если не секрет, где брали xps и почем?

  • activist

    Сообщений: 271

    Хватал где попадется :). Ищется через price.ru или bis077.ru
    Основной объем купил ПЕНОПЛЭКСа. Потом попался подешевле Stirex, и похожий Profplex.
    Пеноплекс дорогой, но более мягкий (удобнее резать) и практически идеальной геометрии. Геометрически неправильные плиты потом плохо стыкуются, неприятно работать...
    Есть еще ЭППС фирмы "Технониколь". Очень похож на Пеноплэкс (те даже с технониколем судились, говорят), но мне он не попался, сказать не могу.

  • activist

    Сообщений: 271

    Вот пример пример теплотехнического расчета лоджии для Екатеринбурга (отределение толщины утеплителя). У них пеноплэкса получилось 74мм.

  • experienced

    Сообщений: 932

    В ответ на: Ох... еще не считал. Лежит гора бумажек...
    Но эта конкретная лоджия - штучный продукт, она бесценна, окроплена собственным потом, слезами и кровью:миг:Ну в общем 30 тысяч, чуть больше... составил бюджет строительства (без учета окна). Площадь - 3,9 кв.м.
    ...Может всё-таки каждый пусть делает свое дело?..Меньшими потерями..)) :миг:На это есть специально обученные люди.. Полторы недели, 10т.р. за квадрат пола - и дополнительная жилая площадь в вашем распоряжении..Как видите цена получается таже...) Кому интересно - в личку..))

    .. На каждое дело есть специально обученные люди.

  • veteran

    Сообщений: 1496

    а у нас лоджия "без стен", полностью аллюминевые контрукии кроме пола и потолка, что сделать чтобы утеплить (теплый пол естественно будет), что можно еще придумать даже не знаю

  • кузнец щастья

    Сообщений: 24892

    только вторую нитку остекления. И распашные окна. Сдвижнчые утеплить невозможно. В любом случае будет дороже чем замена на пластиковые.

    Либо отказаться от утепления.

    Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. (Иак. 2:17)

    От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб. (Прит. 14:23)

  • хранитель традиций

    Сообщений: 103206

    Ребят, может остался у кого боль-мень чистый кусок пеноплекса, сантиметров 30-40? Младшему для НПК по физике нужно провести опыты с различными утепляющими материалами, осталось найти только указанное наименование.

    Желательно бы в Первомайском, Советском районах и г.Бердске. Но и другие предложения рассматриваются. Приеду заберу в обоюдоудобное время.

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • забанен

    junior

    Сообщений: 10

    Поставил хороший стеклопакет и установил теплый пол, в стены стекловаты напихал. Так теперь в лоджии теплее чем в зале.

  • sniper

    Сообщений: 7655

    Я все выкинул.
    На квартире для тёщи было до фига обрезков всяких - но тёща осталась в доме - квартиру продал - все барахло выкинул.
    А реально дофига всякого было.

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: