Обсуждения и отзывы на форуме в Новосибирске - НГС.ДОМ

Добавить в закладки

Дом, стройка, ремонт

добавить объявление
  • member

    Сообщений: 86

    Добрый день! Вопрос к специалистам такого характера: для кухне поставлен автомат 25А, провод 4 медь, духжильный. Стояла обычная плита мощность 7,5 кВт. Хочу заменить на встроенную технику общей мощностью 6,4 кВт (шкаф 2,8+варочная 3,6). Но для них вроде провод нужен трехжильный. Я просила заменить, а меня электрик уверяет что все в порядке, типа есть в некоторых старых домах такая особенность проводки: там какая-то разводка на щитке, а в квартиру заводиться двухжильный провод и все нормально. Я в этом ничего не понимаю, путевых знакомых электриков нет и не знаю как можно это проверить.

  • member

    Сообщений: 29

    А что на жилах? Если электрик подвел ноль и землю, то работать конечно ничего не будет)))) А если без шуток, то скорее всего подведены фаза и ноль. Работать будет, но в плане безопасности, конечно, желательно еще землю подвести, если она разведена в доме по щитам. Особенность в старых домах, о которой говорил электрик - в том, что заземление попросту отсутствует. Если это ваш случай, то как вариант "занулите" землю в розетке. Это, конечно, не лучший метод защиты, но в старых домах где нет заземления выбора нет.

  • member

    Сообщений: 86

    Спасибо что ответили без шуток. Да это мой вариант, но как я поняла препятствием для подключения новой техники не будет. Подключать будет специалист и он наверное догадается что как надо будет лучше сделать. Или нужно будет ему сказать - "занулите" землю в розетке. Мне самое главное, чтоб мне не сказали что такая проводка совсем не подходит для данной техники.

  • veteran

    Сообщений: 1254

    Ну так она и не подходит ))))
    В инструкциях буржуи о 3-х проводной обязательной схеме пишут... :миг:Наверное не зря?

  • водитель крыши

    Сообщений: 21149

    Стандартная 3-х проводная буржуйская схема обычно подразумевает:
    1) фазовый провод,
    2) нулевой провод,
    3) заземляющий провод.

  • activist

    Сообщений: 180

    Не переживайте все будет работать. Я жил в хрущёвке, так там вся такая проводка, я вначале так все и делал - землю или на батарею та сажал или вообще ни куда. Все работает до сих, хотя после меня дочка уже кучу более современной техники набрала.Все работает. Стандартная разводка в доме: 2 жилы по 4 кв.мм, для расчета в доме очень надежно можно считать так: 1 кв.мм держит 10 ампер ток. Ток считайте так: мощность (у вас грубо 6,5 квт, т.е. 6500 ватт): 250 вольт=26 ампер, а вас 4 квадрата , т.е 40 ампер спокойно держит.
    так что спите спокойно- не загоритесь.

  • универсальный маньяк

    Сообщений: 66767

    Не рекомендую. Кидайте провод защитного заземления и садите на него всю бытовую технику на кухне.

    Не полагайся на обещания сильных и не доверяй спокойствию моря, вечерним сумеркам, женской клятве и мужеству твоей лошади (с)

  • универсальный маньяк

    Сообщений: 66767

    Вопрос был совершенно про другое.

    Не полагайся на обещания сильных и не доверяй спокойствию моря, вечерним сумеркам, женской клятве и мужеству твоей лошади (с)

  • experienced

    Сообщений: 600

    При трехпроводной проводке защитный проводник присоединяет корпус печи к системе заземления всего здания для электробезопасности. Нулевой проводник, как и фазный, пропускает рабочий ток. Все они изолированы, но во вводном щите нулевой и защитный соединены на заземляющую шину.
    При двухпроводной проводке корпус заземляется на нулевой провод, т.е. объединяются в электроприемнике (в данном случае - печь).
    Трехпроводная проводка появилась сравнительно недавно в целях бОльшей электробезопасности.
    В Вашем случае нулевой и защитный проводники необходимо определить и объединить в вилке или на клеммнике печи. Фаза от розетки на печь должна проходить одним проводом, рабочий ноль (второй контакт в розетке) присоединяет два других провода в шнуре. Заземление без зануления запрещается. Это про соединение корпуса печи к батареям.
    Но лучше всего провести отдельный трехжильный кабель от эл. щитка до розетки для печи.

    Нет визы на лето, так что ждем зимы...

  • veteran

    Сообщений: 1522

    :respect:

  • veteran

    Сообщений: 1522

    Вас электрик уверяет!??? А откуда электрик? Алкаш из ЖЭУ ? ...........
    Чаще всего при повреждении пропадает N-(ноль) .Но в Вашем случае страшнее!!!
    Вы N подаете на землю, т.е. на металлический корпус своей бытовой техники. Теперь если вдруг, гдето у вас пропал (повредился) N , то при включении прибора у Вас на корпусе техники через тэны или чего то ещё появится ФАЗА , которая Вас убьет!!! Есть у электричества такая особенность , Оно не заливает водой, не отваливается, а убивает!!!
    Ноль только в шкафу имеет 7 (9) соединений, А земля всего одно! Что быстрее оборвется?
    Земля дай бог не пригодится. Но если случай произойдет, то она спасет от непоправимого

  • veteran

    Сообщений: 1522

    Ха про подключение специалистами из магазинов! Было, видели, Хозяйка в обморок падала. Там фаза с землей была попутана, и лампочка загоралась, между корпусом плиты и смеителем мойки. Могу адресок скинуть

  • veteran

    Сообщений: 1254

    А я даже в роли такой лампочки бывал :миг:Прикольно так, руки моешь а тебя подщелкивает....
    ТС меняйте провод или добавляйте земляной проводник таким же сечением, а лучше 6-ку (если у вас 4-ка). Жизнь она одна, а ремонты постоянно....

  • activist

    Сообщений: 222

    Работаю на новостройке, при передаче квартир клиента заводят в ванную и показывая коробочки на стенах говорят "Вот это заземление на ванну и на стиралку, от нас требуют, а вы закройте")))

    В любых делах при максимуме сложностей
    Подход к проблеме все-таки один:
    Желанье - это множество возможностей,
    А нежеланье - тысячи причин.

    Э. Асадов

  • member

    Сообщений: 86

    В ответ на: Вас электрик уверяет!??? А откуда электрик? Алкаш из ЖЭУ ? ...........
    Было бы где взять нормального я бы сюда не писала. Когда делали, я озвучивала требования что мне нужно сделать, про требованию к проводу несколько раз повторила. Ну не разбираюсь я в этом, и до этого никогда не сталкивалась с тем, что человек берет деньги за то, что делать не умеет. На этом кабеле сечас вся проводка на кухне. Заново все долбить для меня не реально. Можно это как то исправить без долбежки стен и потолков?

  • experienced

    Сообщений: 983

    ннп
    в хрущевке решил сделать розетку, вроде автоматы отключил, во всей квартире нет электричества, а током от проводов бьет, что может быть?

    CAMRY 1997г. SV-41 3S...
    кому нужна мечта?

  • experienced

    Сообщений: 536

    Провода от соседа :улыб:

  • experienced

    Сообщений: 983

    да хз, в ванной натягивали потолок, я сказал что б скинули кабель 220 что б сделать розетку.

    CAMRY 1997г. SV-41 3S...
    кому нужна мечта?

  • experienced

    Сообщений: 536

    У потолка (на потолке) в ванной распредкоробка?

  • experienced

    Сообщений: 983

    В ответ на: У потолка (на потолке) в ванной распредкоробка?
    это что такое?

    CAMRY 1997г. SV-41 3S...
    кому нужна мечта?

  • experienced

    Сообщений: 536

    Распределительная коробка - это где провода в кучу собираются. Обычно утоплена в стенку, закрывается крышкой.

    Спросите у тех, кто скинул провод для розетки, почему этот провод бьет током когда всё обесточено.

  • универсальный маньяк

    Сообщений: 66767

    Я понимаю что особого желания перекладывать проводку в квартире у вас нет, а удара током вы не боитесь потому что рожи его страшной не видели. Не пуганые тоись. Тогда рекомендую вам хотя бы поставить УЗО в щиток, оно вам необходимо.

    Не полагайся на обещания сильных и не доверяй спокойствию моря, вечерним сумеркам, женской клятве и мужеству твоей лошади (с)

  • experienced

    Сообщений: 583

    В ответ на: ннп
    в хрущевке решил сделать розетку, вроде автоматы отключил, во всей квартире нет электричества, а током от проводов бьет, что может быть?
    Во первых попробуйте отключить не только автоматы но и пакетный выключатель, возможно что у вас через автоматы идёт ноль , пакетником же если он исправный вы сразу отключите и фазу и ноль

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • experienced

    Сообщений: 583

    В ответ на: ннп
    в хрущевке решил сделать розетку, вроде автоматы отключил, во всей квартире нет электричества, а током от проводов бьет, что может быть?
    если первый совет не помог, возможна следующая ситуация, в этажном щитке, перепутаны провода, то есть скажем фаза ваша ноль соседский, и тогда даже отключая пакетник всё равно будет пробивать на нулевой или на фазный провода, это легко проверить, выключаете пакетник, индикатором смотрите свою нулевую колодку, огонёк индикатора будет гореть, значит есть вышеуказанная проблема.
    Кстати в этом году на Гагаринской столкнулся с этим, я был третьим электриком вызванным на ремонт и только мне посчастливилось найти причину, предыдущие два видимо не хотели включать мозги, а может их мозгов просто не было..... Когда меняли автоматы в щитке вот и перепутали концы с квартир.....

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • member

    Сообщений: 86

    Не переживала, то не писала бы здесь. Я теперь знаю, что мне сделали не правильно и тот кто делал мне это до сих пор уверяет что все правильно и проблем нет и не будет. Даже не знаю как его назвать после этого.
    Хорошо если кто-то может позволить себе все и сразу, но так бывает не у всех. За работу надо платить, а когда уже один раз заплачено.....поэтомут меня интересует более бюджетный вариант исправления ошибки. В конце концов можно же пустить по верх стен засунув в корб или что-то в этом роде. Во всяком случае попробую поискать варианты.

  • veteran

    Сообщений: 1220

    Варианты поискать можно, но это смотреть надо.

    Исправлено пользователем Shimbun (24.11.10 07:40)

  • guru

    Сообщений: 5771

    Все работает до сих, хотя после меня дочка уже кучу более современной техники набрала.Все работает.

    повезло, что с техникой проблем не было. При нормальной работе техники, защитное заземление ей нафиг не нужно. Оно нужно только в случае определенного рода проблем внутри (а именно - когда фаза коротит на корпус). Вероятность маленькая, но она есть.
    К защитному заземлению определенные требования предьявляются. Вы уверены, что ваша батарея этим требованиям соответствует?
    Короче, это как без огнетушителя в машине ездить. Когда все нормально - он не нужен, и это просто лишний груз. Но иногда (слава богу, очень редко) бывают случаи, ради которых стоит возить его с собой постоянно.

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • guru

    Сообщений: 5771

    в хрущевке решил сделать розетку, вроде автоматы отключил, во всей квартире нет электричества, а током от проводов бьет, что может быть?
    Как вариант - неисправен атвтомат. как второй вариант - попутаны ноль и фаза..

    Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.

  • guru

    Сообщений: 9113

    еще по гарантии на технику уточните.....возможно будут проблемы....т.к. с точки зрения производителя - это есть не правильное подключение....один из основных поводов отказа в гарантии...

    Все вышесказанное опубликовано на правах БРЕДА!
    Нижесказанное чистая правда...

  • veteran

    Сообщений: 2542

    Можно притащить землю от щитка отдельным проводом в плинтусе ... не обязательно стены долбить.
    страшного особо конечно не случиться если так подключить по имеющейся проводке ... но поклевывания электричеством будут.
    не скажу что истина в последней инстанции но в ряде старых домов напряжение между прибором и трубами водоснабжения/батареей в пределах 60-70 В ...

    далее про то что завести ноль на заземление в розетке или в приборе - это просто обманка ... и в случае неприятностей током по голове получит далеко не установщик плиты.

    "Система зануления TN-C-S

    Усовершенствованная система зануления, предназначенная для обеспечения электробезопасности однофазных сетей электроустановок. Она состоит из совмещенного PEN-проводника, который соединен с глухозаземленной нейтралью питающего электроустановку трансформатора. В точке, где трехфазная линия разветвляется на однофазные потребители (например в этажном щите многоквартирного дома или в подвале такого дома) PEN-проводник разделяется на PE- и N-проводники, непосредственно подходящие к однофазным потребителям.
    Система зануления TN-S

    Наиболее совершенная, дорогая и безопасная система зануления, получившая распространение, в частности, в Великобритании[2]. В этой системе нулевой защитный и нулевой проводники разделены на всей своей длине, что исключает вероятность ее выхода из строя при аварии на линии или ошибке в монтаже электропроводки."

    т.е. третий провод от щитка однозначно...
    а вот если кинете землю с батареи или от труб ... то будет очень больно.

    GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все

  • experienced

    Сообщений: 600

    В ответ на: Можно притащить землю от щитка отдельным проводом в плинтусе ... не обязательно стены долбить.

    т.е. третий провод от щитка однозначно...
    а вот если кинете землю с батареи или от труб ... то будет очень больно.
    Но и это не самый правильный способ. Заземляющий проводник должен проходить в одном пучке с фазным и нулевым, так как создает единую цепь питания эл.приемника. Но как защитная мера такой способ все же получше, чем к батарее.
    У ТС кроме того вопрос, выдержит ли существующая эл.проводка новую нагрузку. Посему правильнее протянуть кабель от щитка с тремя жилами, расчитанными на ток от кухонных эл.потребителей.

    Нет визы на лето, так что ждем зимы...

  • experienced

    Сообщений: 536

    На работе медная шина по всему периметру, на нее заземляют оборудование ещё с советских времен, когда в обычных розетках на 220 В земли не было. В 3-х фазных своя земля, но заземление корпусов приборов всё равно на эту шину. Дома в ванную от щитка идет отдельный провод на 6 кв.мм для заземления ванны.

  • experienced

    Сообщений: 536

    Соврал :смущ:в трехфазных три фазы и ноль, земли нет.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18026

    В ответ на: Соврал :смущ:в трехфазных три фазы и ноль, земли нет.
    есть... в новых есть.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • универсальный маньяк

    Сообщений: 66767

    Вы что нибудь слышали про схемы включения с глухозаземленной нейтралью и с изолированной нейтралью? А в курсе какая используется у вас дома и причины, почему именно такая? :biggrin:

    Не полагайся на обещания сильных и не доверяй спокойствию моря, вечерним сумеркам, женской клятве и мужеству твоей лошади (с)

  • experienced

    Сообщений: 536

    Что-нибудь слышал.:улыб:А Вы тут экзамены по ПТЭ и ПТБ принимаете?:миг:Объясните тогда, как специалист, чем отдельная шина заземления хуже провода в кабеле? И какое это имеет отношение к системе источника напряжения? Действительно интересно.

  • junior

    Сообщений: 5

    Думаю единственно правельным решением в данной ситуации будет подключение к плите L и 0, но предворительно переоборудовав ЩР установив туда (как написано ранее) дополнительно УЗО 40А на 30мА или заменить старый автомат на диффенциальный в целях экономии мест. Это спасёт от тех же электриков, которые могут переставить ноль и фазу...тем самым подать вам на корпус плиты фазу.

  • experienced

    Сообщений: 600

    В ответ на: На работе медная шина по всему периметру, на нее заземляют оборудование ещё с советских времен, когда в обычных розетках на 220 В земли не было. В 3-х фазных своя земля, но заземление корпусов приборов всё равно на эту шину. Дома в ванную от щитка идет отдельный провод на 6 кв.мм для заземления ванны.
    Да, шина - заземляющий контур. К ней присоединяются все корпуса эл.приемников. В том числе и ванна. Только шина в данной ситуации в этажном щитке.
    В ПУЭ есть пункт, запрещающий прокладку заземляющего проводника не в одной оболочке с жилами питающего кабеля. Искать неохота, при желании (большом) докажу. Заземляющий контур в виде шины и заземляющий проводник в кабеле (третий при однофазном, пятый при трехфазном) не одно и то же. Причем, заземление без зануления (при двухпроводной схеме) и заземление без третьего проводника на корпус (при трехпроводной схеме) запрещается. Ванна не будет всчет, так как не является эл.приемником и заземляется для выравнивания потенциалов. Термины РЕН проводник и т.п. не привожу намеренно для широкой аудитории.

    Нет визы на лето, так что ждем зимы...

  • experienced

    Сообщений: 536

    Возможно, я что-то путая, как не специалист, но в ПУЭ в разделе про защитные проводники пишут буквально следующее:
    1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
    1) специально предусмотренные проводники:
    жилы многожильных кабелей;
    изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
    стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
    2) открытые проводящие части электроустановок:
    алюминиевые оболочки кабелей;
    стальные трубы электропроводок;
    металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.

    И дальше:
    1.7.128. В системе ТN для обеспечения требований 1.7.88 нулевые защитные проводники рекомендуется прокладывать совместно или в непосредственной близости с фазными проводниками.
    Действительно любопытно, поскольку по работе как бы проверяют знания ПТЭ. :улыб:

  • member

    Сообщений: 86

    Всем спасибо за мнения и советы, что высказывались по существу. Решение найдено. Завтра все должны притворить в жизнь.

  • activist

    Сообщений: 384

    вопрос такой: какие дифавтоматы выбрать для бытового применения, с характеристикой B или С? Склоняюсь скорее к B всё же, разве есть бытовые приборы, которые могут выбивать такие автоматы?

  • guru

    Сообщений: 5735

    я взял B. Не знаю почему продают только С

  • activist

    Сообщений: 384

    в одной новостройке стоят C, в другой B. При более низких значениях срабатывания в автоматах B нормально работают холодильник, стиралка ( правда когда тэн прохудился, он чётко среагировал), да и всё другое. Тогда вопрос, зачем ставить C, если теоретически и практически автоматы B обеспечивают более высокую степень безопасности?

  • experienced

    Сообщений: 501

    Вопрос такой, чем грозит подключение самодельного эл.котла(3тена по 2ква) без нуля и заземления...???)))
    Во общем всё работает...только котёл сильно шумит и током не бьёт...)))какие последствия для электрики и на полной ли мощность работают тены??? Сам участия не принимал...увидел в гараже(СТО) удивился..))) слышал что при таком подключении счетчик не мотает...

  • v.i.p.

    Сообщений: 10800

    В ответ на: Вопрос такой, чем грозит подключение самодельного эл.котла(3тена по 2ква) без нуля и заземления...???)))
    Во общем всё работает...только котёл сильно шумит и током не бьёт...)))какие последствия для электрики и на полной ли мощность работают тены??? Сам участия не принимал...увидел в гараже(СТО) удивился..))) слышал что при таком подключении счетчик не мотает...
    Тут приписать надо "в личку"
    Есть такое подключение, если счетчик обычный с диском, не электронный. Но у как бэ неодобряют подобное

    Убежденный мизантроп

  • veteran

    Сообщений: 1522

    В ответ на: ... чем грозит...???
    КАТАФАЛКом!

  • забанен

    member

    Сообщений: 35

    Такое точно не одобрят... шифроваться только надо будет!
    Ну а в принципе можно, если не электронный счётчик стоит.

  • activist

    Сообщений: 114

    не надо этого делать. если ноль оборвется, то на корпусе окажется напряжение.

  • experienced

    Сообщений: 501

    Ну я так и понял, что это связано с экономией...:-) главное чтоб током не ...ахнуло...еще какой недостаток заметил сильно шумит! когда греется...для гаража это мелочи)))

  • experienced

    Сообщений: 575

    Подскажите знающие люди, хочу в коридоре светильники точечные через трансформатор подцепить, что бы были на 12В, даст это какую нить экономию по искричеству?

    даже если вас съели, есть два выхода...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: