Обсуждения и отзывы на форуме в Новосибирске - НГС.ДОМ

Добавить в закладки

Дом, стройка, ремонт

добавить объявление
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Новинки: материалы и технологии.

  • makitaнтка

    Сообщений: 12859

    Топ для знакомства и обмена опытом по работе с новыми материалами и технологиями в отделке.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1155

    Знакомтесь "Керлит". Давно слышал, но не доводилось поработать, а тут выпала оказия. Материал близок к керамограниту, но более хрупкий при резке, в то же время на поверхности очень прочный, поцарапать, или сколоть практически не реально, похоже на смесь керамогранита со стеклом. Главное достоинство, это размер 1 метр 20 сантиметров на 3 метра и огромное разнообразие расцветок и фактур. Насколько я знаю изначально шел толщиною 1 или 2 мм, точно не помню и по уверению продавцов режется плиткорезом. Тот, с которым нам довелось поработать, был толщиною 5 мм. Ценник у него конечно не гуманный, как у всего нового. За один лист наши заказчики заплатили, точную сумму не помню, но больше 10 тыров. К слову в дело пошло меньше половины листа. Чтобы получить ровные детали, лист пришлось везти на гидрорезку, что так же стоило не дешево, но результат получился очень даже симпатишным. Со слов заказчиков, они не пожалели. Объект, ванная в дискусовской панельке.
    Итак на фото 1 и 2 подиум с раковиной вкладышем, как видите столешница, г образный торец и торец к ванной, сделаны цельными деталями. На фото 3 и 4, керлитом облицован торец выгородки под шкафчик, состоит он из двух деталей, разделенных бордюром. Длинна нижней детали больше 2м.

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

    Исправлено пользователем doka (05.10.14 18:45)

  • guru

    Сообщений: 7703

    Т.е., как вариант, один лист керлита приклеил на стену вместо кафеля и делов!? ) Ни тебе затирок, ни расшивок.

  • veteran

    Сообщений: 2001

    Отличная работа. А тумба со столешницей смотрится монолитной плитой. Респект!

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1155

    Ну напрмер в случае с кухонной рабочей зоной, если стены не больше 3м, распустил лист в длинну пополам и нарезал нужной длинны. Тогда и швов не будет. А если помещение полностью делать, то швы всё равно будут, хотя и мало. Например среднестатистическую ванную, 170х170 если не центровать, то шестью листами можно укатать, по шву на стене. Либо если центровать, но экономить материал, то получится две стены по одному шву и две с двумя, все швы вертикальные. Не знаю, можно ли делать с ним бесшвную укладку, не доводилось с цельными листами работать. Кстати насколько знаю его и в производстве мебели используют, в частности столешницы из него шипко хорошие т.к. ни какая зараза в него не въедается, стоек он ко всяким пятнам.
    Толмач псасибо мы старались)

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

    Исправлено пользователем doka (05.10.14 19:08)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1155

    Знакомство с "Керлит"ом 2,0 Стоматология "Дентокс"
    Вот и довелось поработать с этим материалом на объеме. Как говорится распробовать на вкус. Напомню материал имеет габариты 3 метра на метр и толщину 3мм. Как показала практика, материал до монтажа очень хрупкий, пару листов при погрузо-разгрузочных работах лопнуло, благо всё ушло в нарезку. Так-же материал очень легко скалывается, при перемещении нужно быть очень аккуратным. Но вот после монтажа начались "танцы с бубном", бошевская алмазная коронка за 3 тысячи деревянных, в обычных условиях служащая годами, за 28 дырок под розетки, приказала долго жить. То-же самое стало с алмазным диском, того-же производителя, с аналогичной стоимостью, сравнительно небольшое количество нарезки, затупило на смерть. Кстати про резку, продаваны усиленно рекламируют, что режется материал простым стеклорезом, нашли в магазинах три вида стеклорезов, ни один не взял. Хорошие показатели дает только гидрорез, но стоит это не дешево. Резка на станке верхнего реза, с хорошим диском, с обычной плиткой, или керамогранитом, дающая практически идеальный рез, в случае с керлитом, рез был с заметными сколами. При засверливании, обычного пера на-6 аз 150р хватало на 3-4 дырки. В общем помучились с ним изрядно, вместо планируемых двух недель, провозились три. Но несмотря на все проблемы результат порадовал как нас, так и заказчика.

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

    Исправлено пользователем Отделочник54 (05.08.14 14:15)

  • activist

    Сообщений: 281

    очень полезная для меня информация, планирую в новой квартире кухню из керлита:улыб:
    пара вопросов:
    1-при резке прямых линий диском большие сколы?, какой размер сколов примерно?
    2- на какой клей клеили?
    3-по поводу стелкореза, реально не берет? на видео прям легко режут стеклорезом как ручным так и на рельсе
    4-какие цены на гидрорез?

    я планировал найти компанию, которая режет стекло больших форматов и у них порезать лист керлита на фасады кухни, теперь сомневаюсь смогут ли....
    ps: по поводу хрупкости, у вас листы не армированные были? мне менеджеры советовали для кухни армированные брать

    Исправлено пользователем abormot_makc (05.08.14 17:53)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1155

    1) У нас много деталей было с резом больше метра, одну даже трехметровую умудрились порезать. Новый диск когда зарядили, рез был более-менее терпимый, но не идеал, на плитке сколов гораздо меньше и мельче. Но вот беда сколы крупнели буквально с каждым метром реза, диск садился на глазах. Мы основную часть на гидрорезе резали, на плиткорезе в основном подгонку делали, с десяток метров реза, но и того хватило усадить диск до искр.
    2) На СМ-17 церезит, в принципе любой высокоадгезионный клей подойдет, продаваны литокол рекомендуют.
    3) Я столкнулся с тем что с кондачка не смогли в городе найти хороший стеклорез, все магазины обзвонил, нету. На рынках нарыл три более-менее приличных варианта, ни один не взял. Тут ведь вот ещё какая штука... У нас была в основном подрезка, резалось на мелкие детали, это проблематично, режется он явно сложнее стекла. А вот например лист пополам щёлкнуть, возможно он и справился бы, на длине его легче сломать с небольшим надрезом верхнего слоя, за счет рычага. Рельсовый стеклорез или плиткорез возможно получше с этим делом справлялся бы, но опять же у нас резы были в основном под два метра, а я таких длинных рельс не припомню, да и стоить она должна прилично, ради одного раза не имело смысла покупать. Вот будут ещё заказы, тогда и подумаем, благо теперь знаем все подводные мели.
    4) Мы по 200р метр резали, но разброс в городе очень большой мне и 300 и 350 заряжали. Ещё момент, не смогли они мне фаску снять, была задумка углы на откосах запиленные сделать, но у них на станке струегасительная решетка, на которой лист лежит, поизношенная и погрешность получалась до 3мм, а это перебор, возможно на новом станке и получилось бы.
    5) На счет компаний можно попробовать, у них стеклорезы профессиональные, получше чем рыночный ассортимент режет, может и получится. Кстати идея, нужно поспрошать у них, где стеклорезы берут.
    6) Листы были армированные, но на длине лопаются очень легко, за углы нельзя поднимать. Трёшка если не ошибаюсь вся армированная идет.
    На фото лист на гидрорезе. Вообще штука внушительная, наблюдал как 7см сталь на шестеренки резали, как масло. И это водичкой!!!

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

  • activist

    Сообщений: 281

    спасибо за ответы
    по 4 пункту не совсем понял у гидрореза низкая точность? или конкретно у вашего была погрешность 3мм?
    я к чему спрашиваю - мне фасады с точностью до 1 мм на гидрорезе порежут?

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1155

    По прямой у них всё ровно, если рабочий размеры в комп вбивающий не накосячит (как у нас было с некоторыми деталями), то погрешность минимальная. А вот под 45 фаску снимать, по крайней мере у тех у кого мы резали, проблемы возникли.

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

  • veteran

    Сообщений: 2429

    Так уж повелось, что при шпаклевке стен "под обои" наносится 2-3, а то и больше слоев шпаклевки, что оправдано, скажем, если требуется перекрыть зернистую фактуру известковой штукатурки, замешанной на "гостовском " крупном песке. Но теперь всё чаще используется гипсовая штукатурка, которую можно заглаживать, и не шпаклевать вовсе. Сразу скажу, я не сторонник заглаживания штукатурки, т.к. это более трудозатратно, поэтому я пошел другим путём:
    - всегда шпаклюем одним тонким слоем на сдир, затем выборочное шпаклевание отдельных мест, и грунтуем колерующей грунтовкой.
    достоинства такого способа - сокращение времени , снижение трудозатрат, снижение расхода материалов (опыт показывает 6-кратное снижение расхода только шпаклевки!) сокращение времени (и работы и времени высыхания).
    Недостатки - колерующий грунт всё же не краска, и остается некоторая несущественная неравномерность цвета стен.
    Собственно, вот. Позднее сфотографирую, как это выглядит.:хехе:

    а posteriori

  • veteran

    Сообщений: 2429

    Вот так это выглядит:
    • идеальная поверхность

    • до того тонкий слой, что видна штукатурка

    а posteriori

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1155

    Так а где технология то новая, за счет чего трудозатраты снижаются?

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

  • veteran

    Сообщений: 2429

    Веришь, нет, - сам не пойму засчет чего :безум:
    Может оттого, что меньше трудов?

    а posteriori

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1155

    Так а от чего меньше трудов? От того что грунт с краской выравнивает цвет под обои? Так это старо как мир и от этого стены ровнее не становятся. Или количество слоев шпатлевки уменьшил? Так напиши за счет чего это? Ведь от того что ты стены покрасил, количество слоев шпатлевки не уменьшается, ведь шпатлюется не для того чтобы цвет стены сделать равномерным, а чтобы стену выровнять в плоскости. В опчем где ноухау ответь?
    А я на всякий случай расскажу о том как мы это делаем, а ты подскажи с высоты своего опыта, где ошибаемся и как можно уменьшить количество циклов.
    Итак по порядку:
    1) Штукатурка, тут есть один нюанс... Важно ставить маяки шириной карт 1000-1200 максимум, во первых это дает возможность перед нанесением проверить плоскость по три маяка, что исключает ошибки при постановке, а во вторых уменьшает прогиб правила, мы к слову используем для штукатурки полтораметровые правила.
    2) Когда заказчику нужно качество гораздо выше среднего, то бишь чтобы под правилом при проверке не было просветов в принципе и он готов за это доплачивать... Мы до того как вырвать маяки, протягиваем стены скалой, ведь когда из штукатурки выходит вода она дает усадку и к серединам карт образуются ямы 1-2мм. В принципе данный пункт не является обязательным при отделке например под обои, но имеет место быть в нашем арсенале.
    3) Выдергиваем маяки и затираем образовавшиеся рытвины, в принципе это входит в состав работ при оштукатуривании.
    4) Шпатлевка безусадочная, при нормально выполненной штукатурке, одного слоя скалы вполне достаточно.
    5) Не буду тут расписывать все междуслойные грунтовки, но тут о ней упомянуть стоит... Действительно под обои, особенно тонкие лучше выровнять цвет стен, для чего грунтуется краской разведенной 50 на 50 с грунтовкой, либо как ты написал колерующей грунтовкой (пока мне она не попадалась).
    6) Далее клеим обои, либо если нужна поверхность под окраску, клеим флизелин.
    7) Финишная шпатлевка. Тут нелишне заметить что пресловутый Шитрок для этих целей стал совсем плох, качество материала заметно упало. Понравилась французская шпатлевка Семин из леруа.
    8) Тут можно красить большинством обычных красок, но вот в городе появилась краска GLUCK, не хочу заниматься рекламой, но краска абалденная, на словах её преимущества не передать, это нужно видеть, к слову образцы у нее идут не обычная полиграфия как у всех красок, а нарезка листов открашенных именно этой краской. Так вот, помимо своих декоративных преимуществ, есть у неё такая неприятная для нас (отделочников) особенность, она очень тонкая и подготовка под неё сравни подготовке под покраску автомобилей, да и окраска такая-же. Так вот то что в обычной жизни является окраской, для этой краски является подготовкой. То есть как при обычной окраске открашиваем простой акриловой краской на первый раз, что выявляет все дефекты.
    9) По первому слою краски проходим шкуркой, чтобы сбить лишнюю шагрень и проходим финишной шпатлевкой на сдир под лампу.
    10) Открашиваем на второй раз акриловой краской чтобы по финишной окраске не было пятен на ошпатлеванных местах.
    11) При обычной окраске накладываем последний слой акриловой краски, при окраске GLUCKом наносим его на два слоя.
    Как то так выглядит малярная технологическая карта. А теперь я весь во внимании... Рассказывай, где собака порылась, что здесь лишнее, делись ноухау?

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

    Исправлено пользователем Отделочник54 (18.12.14 21:39)

  • veteran

    Сообщений: 2429

    В ответ на: Рассказывай, где собака порылась, что здесь лишнее
    У тебя как всегда, ничего лишнего. Коротко и по теме. :шок:

    а posteriori

  • member

    Сообщений: 35

    Карта внушительная. Трудоемко и гарантирует высокое качество. Но это Вы составили для "нетронутых" стен? Я к чему - часто застройщик штукатурит стены и "закрывает песочек" шпатлевкой неизвестного состава (думаю, это финишная скала), и в технологию просится еще несколько пунктиков. У вас какие?

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1155

    Я в таких случаях рекомендую снять песочек до основания, потому как не раз выдел как выровненная стена лопается и отходит с небольшим слоем старой штукатурки. Если же заказчик не готов вкладывать лишние деньги то в зависимости от качества плоскости и потребностей заказчика, убавляем начальные пункты при идеальном раскладе до 4-го - 5-го. А в остальном карта остается неизменной.

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

  • veteran

    Сообщений: 2429

    Искуственный камень не очень новый материал.
    В ванных комнатах из него делают столешницы под мойки, сами мойки и даже ванны. Это очень стильно, но не всякому по карману.
    А мы недавно начали делать небольшие полочки, при этом сравнительно бюджетная ванная комната приобретает изысканный, дорогой шарм при совсем небольших дополнительных затратах.
    Использование таких полочек в интерьере ванной позволяет избавиться от травмоопасных углов, а также обегчает контроль и обслуживание сантехники, т.к. эти полочки легко снять и снова поставить на место, не нарушая целостности плиточного покрытия.
    • полочка под умывальником

    • фигурная кромка

    • полочка над инсталляцией

    • общий вид

    а posteriori

  • junior

    Сообщений: 8

    Заметил, что нигде пока нет информации о новом материале от Кнауф – гипсокартонные плиты для фасадов. По обновленному ГОСТу плиты теперь сформирован Тип "Е", который имеет пониженное влагопоглощение и паропроницаемость. Совсем скоро будет на российском рынке.

  • activist

    Сообщений: 364

    Любая штукатурка шпатлюется максимум за два раза, хотя, можно и за пять-шесть раз это сделать!

  • experienced

    Сообщений: 638

    штукатурка штукатурится, шпатлюется шпатлевка.

  • activist

    Сообщений: 364

    В ответ на: Топ для знакомства и обмена опытом по работе с новыми материалами и технологиями в отделке.
    У меня есть вопросы про новинку индустриальный паркет.Кто-нибудь укладывал его?

    Цена небольшая и сама работа по его укладке тоже мизерная, зато он не боится влаги, натурален и на порядок больше в дальнейшем шлифуется, нежели обычный штучный паркет!

  • activist

    Сообщений: 364

    Извините, перепутал, просто , шпатлёвка, а не шпаклёвка, их тоже нужно поправить!

  • activist

    Сообщений: 364

    Вопрос к знатокам, есть ли опыт в поклейке чисто флизелиновых декоративных обоев, не путать с винилом на флизелине !

    Они очень дорогие, но уверяют, что экологичны.Сегодня впервые про них узнал и купил на комнату.

  • experienced

    Сообщений: 706

    все тоже самое, что и при поклейке любых обоев на флизелине. Что новое то? Просто флизелин бывает клеим вместо стеклохолста под покраску, а тут просто на него рисунок нанесли.

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • veteran

    Сообщений: 2429

    alex248, В принципе, Саша прав, эти обои - обычная бумага. Только если обои тиснёные, негладкие, то клей затворяй погуще и наноси потолще. Прямо очень много клея намазывай. Расход клея будет примерно в 3 раза больше обычного.

    а posteriori

  • activist

    Сообщений: 364

    Там ещё написано, что лучше и на обои наносить клей.

  • veteran

    Сообщений: 2429

    вот-вот!)))

    а posteriori

  • junior

    Сообщений: 4

    Добрый день. Готовую шпатлевку Semin (влагостойкая) можно разбавить водой для получения консистенции позволяющей работать на сдир? В емкости, на мой взгляд, шпатлевка кажется густой.

  • experienced

    Сообщений: 706

    а инструкция на банке что об этом говорит? разбавить хоть что можно, но будет ли она потом выполнять возложенные на нее функции - большой вопрос

    На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач

  • activist

    Сообщений: 138

    Просто перемешай

  • junior

    Сообщений: 4

    Спасибо за ответ. В инструкции на Ronband pasta указано, что можно разводить небольшим количеством воды (30 мл на 1 кг пасты). А в инструкции на Semin добавление воды не приводится. Попробовал работать с шпатлевкой Semin на потолке в ванне, тонкий слой быстро сохнет получается шагрень. Шпаклюю первый раз, не хватает слов во время работы. Будем тренироватся:улыб:

  • activist

    Сообщений: 364

    Пропитка нужна хорошая типа церезит перед шпатлёвкой, а паста семин неплохая, легко шкурится.

  • activist

    Сообщений: 172

    Доброго всем дня!

    В Леруа увидел в продаже декоративное покрытие Rolplast. У кого может имеется опыт в использовании данного покрытия для стен? Как рассказали консультанты и после увиденных роликов в интернет кажется что так все просто как покрасить стену. Тем не менее, может есть какие-либо подводные камни? Стены у меня подготовлены под оклейку обоев, но не под покраску. Можно ли за счет шероховатости покрытия скрыть небольшие дефекты (царапины, следы после неудачного шлифования, маленькие сколы)?

    В общем, стоит ли связываться с данным материалом? В инете отзывов от мастеров ремонта особо не нашел.

    Спасибо!

  • activist

    Сообщений: 265

    Не работал с этим покрытием, глянул ролик, на первый взгляд новичку будет труднее всего этап приглаживания шпателем с непривычки. Мелкие следы от шкурки скорее всего скроет, сколы думаю будут видны. Лучше зашпаклевать на сдир и шлифануть. Для тренировки можно взять кусок гипсокартона и на нем попробовать.

  • veteran

    Сообщений: 2429

    В ответ на: Искуственный камень не очень новый материал.
    В ванных комнатах из него делают столешницы под мойки, сами мойки и даже ванны. Это очень стильно, но не всякому по карману.
    взамен дорогостоящего камня всё чаще использую пластик:

    а posteriori

  • veteran

    Сообщений: 2429

    А вот ещё нинтересная новинка для нас: строительные ходули. Очень на них надеюсь, и уповаю :appl:

    а posteriori

  • guru

    Сообщений: 7703

    Вот видео про киборгов на ходулях и ещё одного киборга на ведре:

  • veteran

    Сообщений: 2001

    Константин, приветствую!
    Как на них, удобно? Не страшно?
    И, кстати, у меня уже который день не удаётся вставить фото((( Как тебе это удалось?

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: